Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 22 okt 2019, 16:57

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 74 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 19:37 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 07 jul 2013, 09:11
Berichten: 706
Woonplaats: Dronten
Ik heb even zitten googlen en dan blijkt dat ook dat die fijnstof niet is bewezen. Is wel logisch natuurlijk anders waren er geen enorme discussies en vervolgonderzoeken nodig.
Deze kwam ik het eerst tegen:
https://www.rivm.nl/hoogspanningslijnen/gezondheidseffecten
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/610790001.pdf
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/610790017.pdf

Er zijn zoveel onderzoeken en er is zoveel tekst te vinden wat elkaar, of zichzelf, lijkt tegen te spreken dat het niet meevalt om er iets zinnigs over te zeggen. Ik snap wel dat de overheid geen risico neemt met allerlei toekomstige claims maar liever doet wat men van ze verwacht.
Het onderzoek wat ik eerder eens ergens doorgelezen had zit hier niet bij overigens.

_________________
De beste ideeën komen achteraf.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 19:51 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 07 jul 2013, 09:11
Berichten: 706
Woonplaats: Dronten
Dit vindt ik ook wel interessant( https://www.lne.be/hoogspanning)


Er werd al erg veel onderzoek uitgevoerd naar de mogelijke gezondheidseffecten. Er werd bij bevolkingsonderzoeken een statistisch verband gevonden tussen wonen in de buurt van hoogspanningslijnen en het meer voorkomen van kinderleukemie. Het gaat om een statistisch verband, dat wil niet zeggen dat magnetische velden de oorzaak zijn van het meer voorkomen van leukemie (dan is het een oorzakelijk verband). Om te bewijzen dat dat magnetisch veld de oorzaak is, was er bevestiging nodig uit onderzoek op proefdieren en op cellijnen. Dat bijkomend onderzoek heeft nooit kunnen aantonen dat de velden de oorzaak van het meer voorkomen van kinderleukemie zijn.

Er is blijkbaar een aanvullend onderzoek geweest die de velden vrijpleit (voor nu dan ;) )

_________________
De beste ideeën komen achteraf.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 20:24 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 feb 2006, 00:59
Berichten: 4075
Woonplaats: Amersfoort
PE1KVL schreef:
Ik heb even zitten googlen en dan blijkt dat ook dat die fijnstof niet is bewezen. Is wel logisch natuurlijk anders waren er geen enorme discussies en vervolgonderzoeken nodig.
Deze kwam ik het eerst tegen:
https://www.rivm.nl/hoogspanningslijnen/gezondheidseffecten
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/610790001.pdf
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/610790017.pdf

Er zijn zoveel onderzoeken en er is zoveel tekst te vinden wat elkaar, of zichzelf, lijkt tegen te spreken dat het niet meevalt om er iets zinnigs over te zeggen. Ik snap wel dat de overheid geen risico neemt met allerlei toekomstige claims maar liever doet wat men van ze verwacht.
Het onderzoek wat ik eerder eens ergens doorgelezen had zit hier niet bij overigens.


Ik weet bijna zeker dat ik dit in 2007 of 2008 gelezen heb. Dat was nog voor het bland Infravisie waar ik toen voor schreef, in die tijd van de uitgeverij van de RAI in Amsterdam.

Omdat de conclusie, zoals ik nu ook lees was dat er zo goed als zeker geen verband was met fijnstof heb ik het denk ik niet als zodanig onthouden. Het verband met vormen van dementie is vaker besproken. Het zou goed kunnen dat dat zo is. Met mijn achtergrondkennis lijkt me dat wat waarschijnlijker dan fijnstof. Voorzover ik weet is dat ook nog steeds niet aangetoond, hoewel je er de afgelopen tijd wel vaker dingen over leest.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 20:33 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 nov 2010, 18:00
Berichten: 768
Woonplaats: Amsterdam
pa0bak schreef:
Luchtvervuiling door uitlaatgassen is veel gevaarlijker en dat is ook al vaak aangetoond

Dat verhaal van die hoogspanningsleidingen en leukemie kwam uiteindelijk doordat er ook een drukke verkeersweg langsliep. Correlatie ≠ causatie.

Tjerk, 9ZZ


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 20:35 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1335
Woonplaats: Maarssen
Inductiekoken is populair, koken op een mengsel van methaan en andere gassen schijnt politiek niet lekker te liggen.

In sommige gevallen kan een inductiekookplaat de ICNIRP guidelines overschrijden. Het is o.a. het geval voor een zwangere vrouw die over de glaplaat hangt bij een zone die nog aan staat (omdat je pas de pan eraf gehaald hebt). De overschrijding is wel kort, als je de pan er af haalt, gaat bij veel toestellen die zone snel uit.

Er zijn echter ook onderzoeken die aangeven dat de ICNIRP guidelines overschreden worden bij gebruik van een pan er op, en iets grotere afstand.

Stop icnirp guidelines induction cooktop (zonder quotes) in een zoekmachine, en je krijgt diverse onderzoeken. Ik kijk er niet van op vanwege dat het toch gaat om inductieve overdracht van best aardige vermogens bij relatief lage frequenties.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 20:35 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 feb 2006, 00:59
Berichten: 4075
Woonplaats: Amersfoort
PE1KVL schreef:
Dit vindt ik ook wel interessant( https://www.lne.be/hoogspanning)


Er werd al erg veel onderzoek uitgevoerd naar de mogelijke gezondheidseffecten. Er werd bij bevolkingsonderzoeken een statistisch verband gevonden tussen wonen in de buurt van hoogspanningslijnen en het meer voorkomen van kinderleukemie. Het gaat om een statistisch verband, dat wil niet zeggen dat magnetische velden de oorzaak zijn van het meer voorkomen van leukemie (dan is het een oorzakelijk verband). Om te bewijzen dat dat magnetisch veld de oorzaak is, was er bevestiging nodig uit onderzoek op proefdieren en op cellijnen. Dat bijkomend onderzoek heeft nooit kunnen aantonen dat de velden de oorzaak van het meer voorkomen van kinderleukemie zijn.

Er is blijkbaar een aanvullend onderzoek geweest die de velden vrijpleit (voor nu dan ;) )


Ik ben altijd wat voorzichtig met België, omdat bij de overheid daar de politieke wenselijkheid en de wetenschappelijke realiteit elkaar op dit gebied wel eens in de weg zitten, net als in Frankrijk. In België geldt er een verbod van het gebruik van wifi-routers op bepaalde scholen net als van dect-telefoons. Ik heb ook mensen in mijn omgeving die er zo over denken. Die vinden dat mensen zich veilig voelen belangrijker dan het daadwerkelijk terugdringen van bijvoorbeeld gewelddadige criminaliteit. Ik heb toch nog altijd liever dat ik onterecht bang voor een overval dan dat ik niet bang ben en echt overvallen wordt. Geef het geld dus niet uit aan een maatregel die mijn angst moet sussen, terwijl er aan de risico's niets wordt gedaan.

Voor de mensen die er anders over denken is er overigens wel een prima remedie. In de sloppenwijken van de grote steden in Afrika en Zuid-Amerika voelen de mensen zich volgens onderzoek over het algemeen vaak veel veiliger dan de mensen in een veilige maatschappij ons land. :-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 20:37 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 feb 2006, 00:59
Berichten: 4075
Woonplaats: Amersfoort
PE9ZZ schreef:
pa0bak schreef:
Luchtvervuiling door uitlaatgassen is veel gevaarlijker en dat is ook al vaak aangetoond

Dat verhaal van die hoogspanningsleidingen en leukemie kwam uiteindelijk doordat er ook een drukke verkeersweg langsliep. Correlatie ≠ causatie.

Tjerk, 9ZZ


Ja maar we hebben het hier niet over verhalen. Ik had het tenminste over wetenschappelijk onderzoek, waar geen verkeersweg aan te pas kwam.

In de Sovjet-Unie was het trouwens sinds de jaren 50 verboden om woningen in de buurt van hoogspanningsleidingen te bouwen. Ik weet niet of dat was omdat zij wisten wat wij niet wisten :-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 20:52 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 feb 2006, 00:59
Berichten: 4075
Woonplaats: Amersfoort
Om de zaak nog wat te relatieveren het volgende voorbeeld dat ik in deze discussie wel eens vaker gebruik. Sinds 1907 is in fysiotherapiepraktijken de behandeling diathermie populair. Al sinds de jaren 40 worden daarvoor zendvermogens gebruikt van tussen de 600 en 1200 watt, op ISM-frequenties rond 27,120 MHz, 800 MHz en 2400 MHz. Ik woon tegenover zo'n praktijk, en ik heb me toen ik daar een paar jaar geleden een keer moest zijn laten rondleiden in de behandelkamer. Die is speciaal als kooi van Faraday gebouwd, zodat de straling niet de kamer kan verlaten. Mensen die in de jaren 70 op 11 meter zaten kennen ongetwijfeld nog wel de tsjoep-tsjoep-geluiden die deze veelgebruikte behandeling geeft. Ik vraag me af of daar wel sprake was van zo'n kooi :-)

Ik heb me ook de apparatuur laten demonstreren. Die bestond bij de praktijk hier tegenover uit een 800 of 900 watt "zender" op 2400 MHz. Het hoogfrequent daarvan werd via twee korte kabels van ongeveer 1,25 meter toegevoerd aan twee platte rubberen rechthoekige "pad's" van een centimeter of 10, en die werden bijvoorbeeld op de huid rondom een bovenbeenspier geplaatst om deze met het hoogfrequent van binnen uit op te warmen.

De behandeling die dus al zeker 70 of 80 jaar op heel veel plekken in Nederland en het buitenland wordt gegeven, is volgens alle deskundigen die je hierover spreekt volkomen veilig en onschadelijk voor het menselijk lichaam. De behandeling is met name populair bij topsporters, maar wordt algemeen in de fysiotherapiepraktijk gebruikt waar het opwarmen van spieren heilzaam wordt geacht.

Vergelijk dit eens met het zendvermogen van een Wi-Fi-router in dezelfde band of van een mobiele telefoon of een antenne-opstelling voor zo'n netwerk. Alleen al vanwege de afstand tot het lichaam praten we hier over catastrofaal grotere veldsterktes dan van een router of een opstelpunt. Als een mobieltje schadelijk is, hoe schadelijk moet een behandeling als dit dan wel niet zijn? Toch is daar nooit iets van gebleken...

Een groot risico waarover op de pagina over diathermie op de Engelstalige Wikipedia gesproken wordt, is vooral rechtstreekse verbranding door teveel opwarming op dezelfde plek en daarnaast het gevaar van inductie in (chirurgische) gereedschappen en het risico voor mensen met iets als een pacemaker of vergelijkbaar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Diathermy


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 sep 2019, 21:49 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 07 jul 2013, 09:11
Berichten: 706
Woonplaats: Dronten
PA0ETE schreef:
Ik ben altijd wat voorzichtig met België,

Ik denk dat je niet alleen daar voorzichtig moet zijn, ik hoorde onlangs een radio programma over publicaties door wetenschappers. Het lijkt een vredige wereld maar er is een flinke competitie. Er gaat veel geld in om en er is veel bekendheid te behalen waardoor sommigen de verleiding niet kunnen weerstaan om er wat 'feiten' bij te verzinnen (of onbewust onjuistheden te verwerken?).
Ik vraag me af hoeveel wetenschappers in dienst van een bedrijf werken of er via via mee verbonden zijn.

_________________
De beste ideeën komen achteraf.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 11 sep 2019, 04:10 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 feb 2006, 00:59
Berichten: 4075
Woonplaats: Amersfoort
Ik heb in de jaren 90 als beginnend journalist veel over de opkomst van dit fenomeen geschreven. Dit wordt de derde geldstroom genoemd. De eerste is het collegegeld, de tweede het geld dat de overheid hiervoor betaalt, en de derde geldstroom is die van bedrijven in welke vorm dan ook.

Die geldstroom is overigens niet altijd verkeerd, en ligt ook niet altijd aan de basis van wat jij beschrijft, de soms moordende concurrentie en publicatiedrang (in enkele toonaangevende bladen) door wetenschappers.

Als een bedrijf een gebouw voor de universiteit (grotendeels) bekostigd en er zit een gevelsteen in het gebouw of er staat een bord, dat bedrijf X zo aardig is geweest om dat gebouw er voor de universiteit neer te zetten, dan denk ik dat er niets aan de hand hoeft te zijn, en al zeker als het beoogde gebruik van dat gebouw niet al teveel met de handel van dat bedrijf te maken heeft.

Los daarvan heb je de druk op wetenschappers om vooral zoveel mogelijk in toonaangevende wetenschappelijke tijdschriften te publiceren. Meer publicaties is meer aanzien en meer aanzien betekent vaak ook dat je meer kunt verdienen. Dat leidt vooral soms tot het vervalsen van onderzoeksresultaten. Maar dat is meestal niet in de richting van een bepaald bedrijf.

Het wordt kwalijk als een partij onderzoek gaat sponsoren met betrekking tot zijn eigen 'handel'. Je krijgt dan bijv. soms wetenschappers, betaald door de tabaksindustrie, die ook nu nog met droge ogen beweren dat tabaksrook in een niet heel klein aantal gevallen gewoon heel heilzaam is en dat gematigd gebruik van sigaretten juist heel goed zou zijn voor de gezondheid.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 07 okt 2019, 19:33 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2009, 04:47
Berichten: 860
https://tweakers.net/nieuws/158258/kpn-is-begonnen-met-landelijke-5g-test-op-700mhz-frequentie.html


ook aardig:

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/26/hoe-werkt-5g-en-is-het-schadelijk-a3965150


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 14 okt 2019, 16:26 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2009, 04:47
Berichten: 860
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/uw-smartphone-richt-nogal-wat-schade-aan-kan-dat-niet-eerlijker-en-duurzamer~b1b9a937/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 17 okt 2019, 06:20 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 nov 2010, 18:00
Berichten: 768
Woonplaats: Amsterdam
Maar dat verhaal gaat niet over de vermeende schadelijkheid van de radiostraling.

Tjerk, 9ZZ


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 17 okt 2019, 07:32 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 maart 2011, 21:48
Berichten: 996
Woonplaats: jo21rk
Bellen schaadt de cellen wel degelijk!

Dagelijks mega veel mensen die beschadigd raken door de gsm.

Dus mensen hou je handen aan het aan het stuur tijdens het autorijden en blijf af van die gsm tijdens het autorijden.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 74 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling