zonnepanelen en storing op HF

Alles wat betrekking heeft op ElektroMagnetische Compatibiliteit
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
pa0sjm
Berichten: 513
Lid geworden op: 09 aug 2008, 19:29
Roepletters: pa0sjm
Locatie: Edam

zonnepanelen en storing op HF

#1 Bericht door pa0sjm »

Tijdje terug heb ik zonnepanelen laten installeren en .. jawel .. storing op de lagere HF banden. Zoals op 80 en 40 m.
Op 80 m. hoor ik om de 30 kHz het stoorsignaal, op 3602, 3632, 3662, 3992 enz.
Een soort brommerige toon en als ik de antenne loskoppel (2 feeders op tuner) dan is de storing weg.
Nu is mijn vraag ... kan deze storing vanuit de panelen komen? Of zijn de draden van de panelen naar de omvormer toe een soort antenne ?
Ik heb contact met het bedrijf .. ze gaven als tip : sluit de zend/ontvanger aan op een andere fase (ik heb 3 fasen ) als waarop de omvormer is aangesloten.
Helaas .. geen enkel verschil. Dat zal misschien ook niet kunnen omdat het storende signaal via de antenne binnenkomt.
De draden van panelen naar de omvormer liggen in pvc buis boven mijn hobbykamertje, maar het gaat er dus om , waar vandaan de instraling komt.
Dit zijn 3 dikke (4 mm²) draden, rood, zwart en geelgroen. Deze zijn niet afgeschermd. Ik weet niet of dat zou moeten, immers er komt gelijkspanning uit de panelen.
Wat zou er aan te doen zijn ?
Stef, pa0sjm
Ieder meent zijn uil een valk te zijn .
FT757GX, TS700, Condor 16, Condor 46 en Tuners home-made (S-match en Mc Coy).

nanko
Berichten: 503
Lid geworden op: 10 okt 2012, 21:42
Roepletters: PA0V
Locatie: JO33JH

Re: zonnepanelen en storing op HF

#2 Bericht door nanko »

Een filter in de DC leidingen bij de omvormer scheelde bij mij S punten storing.
Ferrietringen in de leidingen, en hoogspanningscondensatoren naar de metalen kast.
De omvormer is de stoorbron, de leidingen naar de panelen de antenne.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2036
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: zonnepanelen en storing op HF

#3 Bericht door PA1AIS »

@SJM
Heb je optimizers?

In hoeverre heb je vooraf onderzoek gedaan naar de storingen van de verschillende merken. Ondertussen is er ruim voldoende over bekend en dat de goedkopere toestellen prut zijn.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
pa0sjm
Berichten: 513
Lid geworden op: 09 aug 2008, 19:29
Roepletters: pa0sjm
Locatie: Edam

Re: zonnepanelen en storing op HF

#4 Bericht door pa0sjm »

nanko schreef:Een filter in de DC leidingen bij de omvormer scheelde bij mij S punten storing.
Ferrietringen in de leidingen, en hoogspanningscondensatoren naar de metalen kast.
De omvormer is de stoorbron, de leidingen naar de panelen de antenne.
beste Nanko,
kun je mij wat nadere info geven over de filtering die je hebt toegepast?
Metalen kast .. van waar naar waar breng je die condensatoren aan? Ergens in de uitgaande 220 volt naar de meterkast?
Je geeft dus aan dat de panelen zelf niet storend zijn, dat de omvormer als de stoorzender fungeert was me wel duidelijk.
Misschien is het , als je dat tenminste wilt doen, me te mailen via callsign @veron.nl
Dus .. heel graag je hulp.
73 Stef pa0sjm
Ieder meent zijn uil een valk te zijn .
FT757GX, TS700, Condor 16, Condor 46 en Tuners home-made (S-match en Mc Coy).

Gebruikersavatar
pa0sjm
Berichten: 513
Lid geworden op: 09 aug 2008, 19:29
Roepletters: pa0sjm
Locatie: Edam

Re: zonnepanelen en storing op HF

#5 Bericht door pa0sjm »

PA1AIS schreef:@SJM
Heb je optimizers?

In hoeverre heb je vooraf onderzoek gedaan naar de storingen van de verschillende merken. Ondertussen is er ruim voldoende over bekend en dat de goedkopere toestellen prut zijn.
Nee, geen optimizer, dat was al wel bekend. Ik heb intussen wel eens gekeken naar de omvormer die ik heb .. Type SAJ R5-4K-S2 .
Op internet zoekende vind ik daar geen negatieve zaken over. Het gaat om een Grid-connected invertor. Dus serieschakeling van de panelen.
De leverancier van het systeem is Zonneplan .. was een aangeprezen actie in onze gemeente.
De contacten, via mail, zijn altijd erg vriendelijk en helpend.
Zoals ze als tip gaven om de ontvanger eens op een andere fase aan te sluiten. Helaas .. dat gaf niet een gunstig resultaat.
Storing komt dan ook binnen via de antenne .. als ik de feeders los neem van de tuner is het stil. De omvormer is dus de "zender" en de draden naar de panelen zijn dan de antenne. Lijkt me lastig om op te lossen.
Ieder meent zijn uil een valk te zijn .
FT757GX, TS700, Condor 16, Condor 46 en Tuners home-made (S-match en Mc Coy).

nanko
Berichten: 503
Lid geworden op: 10 okt 2012, 21:42
Roepletters: PA0V
Locatie: JO33JH

Re: zonnepanelen en storing op HF

#6 Bericht door nanko »

ik maak morgen even wat fotoos van mijn knutselwerkje en post ze hier.
Maar deze filters worden ook commercieel aangeboden en schijnen goed te werken.
Voor het beste resultaat moet de behuizing wel van metaal zijn en dat is niet bij alle
fabrikanten het geval.

Gebruikersavatar
pa0sjm
Berichten: 513
Lid geworden op: 09 aug 2008, 19:29
Roepletters: pa0sjm
Locatie: Edam

Re: zonnepanelen en storing op HF

#7 Bericht door pa0sjm »

nanko schreef:ik maak morgen even wat fotoos van mijn knutselwerkje en post ze hier.
Maar deze filters worden ook commercieel aangeboden en schijnen goed te werken.
Voor het beste resultaat moet de behuizing wel van metaal zijn en dat is niet bij alle
fabrikanten het geval.
Nanko, behuizing is metaal. CE keurmerk op omvormer. Komen 3 dikke (4 mm²) waarvan één aarddraad.
Het zal misschien niet meevallen om die dikke draden ergens omheen te wikkelen.
Ze zijn dus niet getwist, ik weet niet of dat van belang is. Dank voor je inbreng.
Ieder meent zijn uil een valk te zijn .
FT757GX, TS700, Condor 16, Condor 46 en Tuners home-made (S-match en Mc Coy).

nanko
Berichten: 503
Lid geworden op: 10 okt 2012, 21:42
Roepletters: PA0V
Locatie: JO33JH

Re: zonnepanelen en storing op HF

#8 Bericht door nanko »

Dat ik ferriet ringen geplaatst heb komt kennelijk uit mijn duim.
Alleen wat keramische condensatoren in de DC en AC leidingen

Afbeelding


Kennelijk zijn de condensatoren door de fabrikant geplaatst minder geschikt voor RF.
of de bekabeling na het filter in de kast pikt nog wat RF op
Nog steeds wel wat draaggolfjes op 15 Meter, maar heel veel zwakker dan zonder de extra C's
Natuurlijk kan het mooier dan het nu is, echte doorvoer C's en toch nog wat extra ferriet in de
kast om de laatste beetjes troep in de kast te houden.

PA8JDG
Berichten: 204
Lid geworden op: 05 jan 2012, 14:05
Roepletters: PA8JDG
Locatie: Leeuwarden

Re: zonnepanelen en storing op HF

#9 Bericht door PA8JDG »

pa0sjm schreef:De omvormer is dus de "zender" en de draden naar de panelen zijn dan de antenne. Lijkt me lastig om op te lossen.
Een voorbeeld van een extern filter dat je aan de paneel-zijde van de inverter kunt plaatsen. Zou je kunnen proberen als aanvulling op een extern filter aan de 230V-zijde:

https://www.schaffner.com/product-stora ... s/fn-2200/

Gebruikersavatar
Ton_O_E
Berichten: 1773
Lid geworden op: 20 sep 2007, 19:59
Locatie: Oldenzaal
Contacteer:

Re: zonnepanelen en storing op HF

#10 Bericht door Ton_O_E »

moeten die draden niet getwist zijn? rood en zwart
Voorheen PA3TON

Gebruikersavatar
pa0sjm
Berichten: 513
Lid geworden op: 09 aug 2008, 19:29
Roepletters: pa0sjm
Locatie: Edam

Re: zonnepanelen en storing op HF

#11 Bericht door pa0sjm »

nanko schreef:Dat ik ferriet ringen geplaatst heb komt kennelijk uit mijn duim.
Alleen wat keramische condensatoren in de DC en AC leidingen

Afbeelding


Kennelijk zijn de condensatoren door de fabrikant geplaatst minder geschikt voor RF.
of de bekabeling na het filter in de kast pikt nog wat RF op
Nog steeds wel wat draaggolfjes op 15 Meter, maar heel veel zwakker dan zonder de extra C's
Natuurlijk kan het mooier dan het nu is, echte doorvoer C's en toch nog wat extra ferriet in de
kast om de laatste beetjes troep in de kast te houden.
beste Nanko, ik zie daar links iets wat op een ferrietclamp (of 2 ?) lijkt.
Dan zie ik wel die kleine keramische condensatortjes bij de uitgaande draden. Heb jij die zelf aangebracht?
Verder zie ik 2 rode draden .. ik heb 3 draden, rood , zwart en geel/groen. Wat zijn dat voor C'tjes? Hoge spanning?
Dus .. bij jou zitten alleen die 2 C's .. dat is alles? Heb je de frontplaat van de omvormer verwijderd om het inwendige te bereiken? Ik ben wat bang voor der hoge spanning uit de panelen, is dat terecht?
Ieder meent zijn uil een valk te zijn .
FT757GX, TS700, Condor 16, Condor 46 en Tuners home-made (S-match en Mc Coy).

Gebruikersavatar
pa0sjm
Berichten: 513
Lid geworden op: 09 aug 2008, 19:29
Roepletters: pa0sjm
Locatie: Edam

Re: zonnepanelen en storing op HF

#12 Bericht door pa0sjm »

PA8JDG schreef:
pa0sjm schreef:De omvormer is dus de "zender" en de draden naar de panelen zijn dan de antenne. Lijkt me lastig om op te lossen.
Een voorbeeld van een extern filter dat je aan de paneel-zijde van de inverter kunt plaatsen. Zou je kunnen proberen als aanvulling op een extern filter aan de 230V-zijde:

https://www.schaffner.com/product-stora ... s/fn-2200/
Dus .. dat filter komt dan dus tussen de panelen en inverter?
Ik het schema van dat filter van de gegeven link, zie ik plus en min met flinke aansluitingen
Misschien de oplossing?
Ieder meent zijn uil een valk te zijn .
FT757GX, TS700, Condor 16, Condor 46 en Tuners home-made (S-match en Mc Coy).

PA8JDG
Berichten: 204
Lid geworden op: 05 jan 2012, 14:05
Roepletters: PA8JDG
Locatie: Leeuwarden

Re: zonnepanelen en storing op HF

#13 Bericht door PA8JDG »

Dus .. dat filter komt dan dus tussen de panelen en inverterer?
Ja, dat is de bedoeling. Of een filter aan de DC-kant voldoende is, kun je alleen in de praktijk vaststellen. Soms is ook een filter aan de 230V-kant nodig, of die aan de DC-zijde blijkt overbodig. Het hangt helemaal af van de omzetter en wat daar al aan filters ingebouwd zit, de kwaliteit daarvan etc. Gewoon proberen dus.

nanko
Berichten: 503
Lid geworden op: 10 okt 2012, 21:42
Roepletters: PA0V
Locatie: JO33JH

Re: zonnepanelen en storing op HF

#14 Bericht door nanko »

De ferrietkernen op de foto zaten er bij aankoop al in.
Ik heb alleen de condensatoren bij de DC connectoren geplaatst.
En inderdaad de kast moet open, en er moeten gaatjes voor de
soldeerlippen geboord worden.
Ongevaarlijk overigens, er hoort een schakelaar tussen panelen
en omvormer te zitten, de hele kast kan dus spanningsloos ge
maakt woren.
Ik vertrouw er op dat de leverancier inziet dat mijn modificatie
niets met een eventueel defect te maken heeft.
Overigens zal dat externe filter ook met zijn behuizing aan de om-
vormerkast geschroefd moeten worden, een stuk draad heeft snel
te veel zelfinductie.
Mijn condensatoren staan parallel aan die van de fabrikant, de plaats
en/of de kwaliliteit zijn kennelijk kritisch

PA8JDG
Berichten: 204
Lid geworden op: 05 jan 2012, 14:05
Roepletters: PA8JDG
Locatie: Leeuwarden

Re: zonnepanelen en storing op HF

#15 Bericht door PA8JDG »

nanko schreef: Overigens zal dat externe filter ook met zijn behuizing aan de om-
vormerkast geschroefd moeten worden, een stuk draad heeft snel
te veel zelfinductie.
Klopt, hoe korter de afstand tot de inverter hoe beter. Voor HF heb je dan het kleinste lus-oppervlak en dus de minste kans dat er op dat stukje kabel nog sterke HF-uitstraling plaatsvindt. Als het filter geschikt is uiteraard. Als inbouwen niet lukt, dan in een aparte behuizing er zo dicht mogelijk tegenaan.

Plaats reactie