hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 23 okt 2013, 09:45
- Locatie: Affligem
hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
ik ben een leek op het vlak van radiosignalen en elektronica maar ik zit toch met een probleem waarvoor ik jullie hulp wil inroepen.
ik heb een LEDscherm voor buitengebruikbij een klant en blijkbaar zendt dit stoorsignalen uit op de 145.8215 MHz, FM band, luchtvaartband 125.000 MHz. de storing is vastgesteld door de officiële instanties bij ons (BIPT) en ook door een radio amateur.
de oorzaak van de storing is moeilijk te vinden : in het scherm zitten 4 voedingen en wat electronica om de LED's aan te sturen. het lijkt niet van een defect te komen; het kan dus best zijn dat het probleem zich altijd al heeft voorgedaan en dat vele LEDwalls last hebben van dit fenomeen. Wanneer de voeding onbelast is, is er geen storing en zodra de voeding belast wordt is er storing voor de radio amateurs. De storing gaat vrij ver (500m over de grond).
ik verwijs naar de voedingen (omdat dit het meest evidente lijkt) maar 100% zeker is het niet dat deze de oorzaak zijn. De units (voeding + electronica) zitten in een metalen omhulsel; waar enkel de signaalkabels naar de ledmodules uitkomen. en zitten nog bijkomend in een metalen kast (het ledscherm zelf). ik nam aan dat dit voldoende is qua isolatie van de stoorsignalen.
de voedingen zijn van het type Mean Well SP-320-5
mijn vraag nu : hoe kan ik het probleem oplossen (behalve het scherm op het stort gooien) :
- bestaan er voedingen die beter zijn, maw geen radio storing geven ? waar kan ik die vinden ?
- bestaan er componenten/filters/... die de stoorsignalen kunnen wegwerken ? ontstoorders ???
graag advies, alle hulp is welkom
dank
Dirk
ik heb een LEDscherm voor buitengebruikbij een klant en blijkbaar zendt dit stoorsignalen uit op de 145.8215 MHz, FM band, luchtvaartband 125.000 MHz. de storing is vastgesteld door de officiële instanties bij ons (BIPT) en ook door een radio amateur.
de oorzaak van de storing is moeilijk te vinden : in het scherm zitten 4 voedingen en wat electronica om de LED's aan te sturen. het lijkt niet van een defect te komen; het kan dus best zijn dat het probleem zich altijd al heeft voorgedaan en dat vele LEDwalls last hebben van dit fenomeen. Wanneer de voeding onbelast is, is er geen storing en zodra de voeding belast wordt is er storing voor de radio amateurs. De storing gaat vrij ver (500m over de grond).
ik verwijs naar de voedingen (omdat dit het meest evidente lijkt) maar 100% zeker is het niet dat deze de oorzaak zijn. De units (voeding + electronica) zitten in een metalen omhulsel; waar enkel de signaalkabels naar de ledmodules uitkomen. en zitten nog bijkomend in een metalen kast (het ledscherm zelf). ik nam aan dat dit voldoende is qua isolatie van de stoorsignalen.
de voedingen zijn van het type Mean Well SP-320-5
mijn vraag nu : hoe kan ik het probleem oplossen (behalve het scherm op het stort gooien) :
- bestaan er voedingen die beter zijn, maw geen radio storing geven ? waar kan ik die vinden ?
- bestaan er componenten/filters/... die de stoorsignalen kunnen wegwerken ? ontstoorders ???
graag advies, alle hulp is welkom
dank
Dirk
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
ik ken die voedingen wel, onder verschillende namen. Ik acht de kans groot dat ze aan de primaire zijde niet zijn voorzien van een EMI filter. Je kan dat zelf maken. E.e.a. moet wel geaard zijn, anders werkt onderstaande niet.
- Bijlagen
-
- emi.jpg (15.72 KiB) 6163 keer bekeken
-
- Berichten: 1472
- Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
- Roepletters: pa5cw
- Locatie: Pedralba Valencia Spanje
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
De tip van pd0ac is een goede, ook alle snoeren door een ringkern wikkelen wil wel helpen.
Waarschijnlijk komt de storing via het lichtnet binnen, dus dat goed filteren.
Als het op VHF is ook experimenteren met de waarden van de spoelen en condensatoren, eventueel c-tjes van kleinere waarden parallel aan grotere waarden.
Denk wel aan de maximale wisselspanning van de C-tjes.
Kees
Waarschijnlijk komt de storing via het lichtnet binnen, dus dat goed filteren.
Als het op VHF is ook experimenteren met de waarden van de spoelen en condensatoren, eventueel c-tjes van kleinere waarden parallel aan grotere waarden.
Denk wel aan de maximale wisselspanning van de C-tjes.
Kees
- PA2EFR
- Berichten: 1455
- Lid geworden op: 04 jan 2008, 00:13
- Roepletters: PA2EFR
- Locatie: JO33HE: Haren Gn.
- Contacteer:
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
Als de frequentie echt zo precies is als je noemt lijkt het me sterk dat het uit de voeding komt.
De schakelfrequentie daarvan is zo instabiel dat de harmonischen vrij breed over de band zwalken.
Dus ik denk dat het eerder uit het LEDscherm komt en een harmonische is van een of andere kristaloscillator.
Uitstraling zou via de voedingskabel of datakabel kunnen, dus die zou ik door een ringkern halen.
De schakelfrequentie daarvan is zo instabiel dat de harmonischen vrij breed over de band zwalken.
Dus ik denk dat het eerder uit het LEDscherm komt en een harmonische is van een of andere kristaloscillator.
Uitstraling zou via de voedingskabel of datakabel kunnen, dus die zou ik door een ringkern halen.
Mijn andere sites: https://www.tapedeckforum.nl en https://www.pa2efr.nl
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 23 okt 2013, 09:45
- Locatie: Affligem
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
al bedankt voor de informatie. zoals ik zal meldde : ik ben een leek op dat vlak; dus zo een emi filter maken lijkt voor specialisten al u eenvoudig; maar voor mij moeilijk.
bestaan er geen toestellen die die filtering doen ? zoals filtering op het stroomnet ?
aan dhr. PA2EFR : volgens de radio amateur die ik gisteren sprak was de storing niet alleen op deze frequentie maar op verschillende frequentie : een herhaling om de x Mhz (juiste getal weet ik niet meer).
en dat : kabels door een ringkern halen; wat moet ik mij daar bij voorstellen ?
bedankt.
Dirk
bestaan er geen toestellen die die filtering doen ? zoals filtering op het stroomnet ?
aan dhr. PA2EFR : volgens de radio amateur die ik gisteren sprak was de storing niet alleen op deze frequentie maar op verschillende frequentie : een herhaling om de x Mhz (juiste getal weet ik niet meer).
en dat : kabels door een ringkern halen; wat moet ik mij daar bij voorstellen ?
bedankt.
Dirk
- PA2EFR
- Berichten: 1455
- Lid geworden op: 04 jan 2008, 00:13
- Roepletters: PA2EFR
- Locatie: JO33HE: Haren Gn.
- Contacteer:
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
Je kunt een ferriet ringkern nemen, bv. zo iets:
Daar haal je de kabel een keer of 5 doorheen.
Als je pluggen te dik zijn dan neem je ferrite clamps die je om de kabel kunt klemmen:
In sommige voedingskabels en VGA-kabels zitten die soms al, als een soort verdikking aan het eind van de kabel.
Daar haal je de kabel een keer of 5 doorheen.
Als je pluggen te dik zijn dan neem je ferrite clamps die je om de kabel kunt klemmen:
In sommige voedingskabels en VGA-kabels zitten die soms al, als een soort verdikking aan het eind van de kabel.
Mijn andere sites: https://www.tapedeckforum.nl en https://www.pa2efr.nl
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
Gezien uw goede contact met een zendamateur zou u kunnen overwegen hem met u mee te laten denken, eventueel ondersteund met input uit dit forum.
Maarten
PD4M
PD4M
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
Handleiding van de voeding:
http://www.meanwell.com/search/SP-320/SP-320-spec.pdf
Hier in valt te lezen dat ze voldoen aan diverse normen.
Tevens is te zien dat ze voorzien zijn van een EMI filter aan de ingang.
Belangrijk is wel dat de voedingen geaard zijn. Anders zou het zo kunnen zijn dat het EMI filter niet goed zijn werk doet.
Belangrijk is ook dat alle aard verbindingen kort draden naar grote metalen oppervlakken zijn.
Lees ook opmerking 4 bij de notes.
De voedingen zelf lijken mij van goede kwaliteit. Ze dom weg vervangen zou wel eens zonden van het geld kunnen zijn.
http://www.meanwell.com/search/SP-320/SP-320-spec.pdf
Hier in valt te lezen dat ze voldoen aan diverse normen.
Tevens is te zien dat ze voorzien zijn van een EMI filter aan de ingang.
Belangrijk is wel dat de voedingen geaard zijn. Anders zou het zo kunnen zijn dat het EMI filter niet goed zijn werk doet.
Belangrijk is ook dat alle aard verbindingen kort draden naar grote metalen oppervlakken zijn.
Lees ook opmerking 4 bij de notes.
Dus het apparaat waarin je de voedingen toepast moet je weer opnieuw aan EMC testen onderwerpen als producent. Dit wordt nog al eens vergeten. Vaak denkt men dat als alle onderdelen aan de norm voldoende dat het samenstel ook aan de norm voldoet. Dat is echter niet zo.De maker van het geheel is in deze dus verantwoordelijk voor het voldoen aan de norm. Die zou het probleem dus moeten oplossen. Maar ik heb het vermoede dat je zelf de maker bent, klopt dat?The power supply is considered a component which will be installed into a final equipment. The final equipment must be re-confirmed that it still meets
EMC directives. For guidance on how to perform these EMC tests, please refer to EMI testing of component power supplies. (as available on http://www.meanwell.com)
De voedingen zelf lijken mij van goede kwaliteit. Ze dom weg vervangen zou wel eens zonden van het geld kunnen zijn.
73 Jan
-
- Berichten: 2275
- Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
- Roepletters: PA0LMD
- Locatie: Oldebroek
- Contacteer:
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
Doe een test : laat de voedingen aanstaan maar schakel het scherm uit.
Als de storing blijft zijn het de voedingen, verdwijnt de storing dan is het hoogstwaarschijnlijk het scherm.
Succes,
leo
Als de storing blijft zijn het de voedingen, verdwijnt de storing dan is het hoogstwaarschijnlijk het scherm.
Succes,
leo
Meten is (z)weten
Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....
Ik zie in die EMI filters nogal kleine inducties zitten, ik zou het -3db punt liever lager in frequentie hebben.PD0AC schreef:ik ken die voedingen wel, onder verschillende namen. Ik acht de kans groot dat ze aan de primaire zijde niet zijn voorzien van een EMI filter. Je kan dat zelf maken. E.e.a. moet wel geaard zijn, anders werkt onderstaande niet.
Weet iemand of er dergelijke losse spoelen in de handel zijn? bijv 16A of 30-40A
Het vergroten van de condensatoren is geen optie aangezien je daarmee je lekstromen natuurlijk ook vergroot...
73'
Paul -PE1PAL
Paul -PE1PAL