ruis van 160 tot 15m

Alles wat betrekking heeft op ElektroMagnetische Compatibiliteit
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
ad pa3fbi
Berichten: 83
Lid geworden op: 24 aug 2009, 21:07
Roepletters: pa3fbi
Locatie: Dordrecht

Re: ruis van 160 tot 15m

#61 Bericht door ad pa3fbi »

Hier een nieuw bericht over plc:

Europese norm voor PLC’s.

Sinds 9 Oktober jl. is een nieuwe norm actief voor Power Line Communication (PLC) apparatuur. De norm heeft het nummer EN50561-1 meegekregen en geldt voor heel Europa, zo valt te lezen op de website van CENELEC, de beheerder van de norm. De nieuwe standaard geldt voor gebruik binnenhuis en dus niet voor eventuele slimme meters en andere energie netwerken. In de nieuwe norm zijn frequentiebanden voor radio-zendamateurs, luchtvaart en maritieme doeleinden standaard gefilterd met notches. Voor de omroep banden geldt dat er dynamische notching is: dat wil zeggen dat de filters automatisch moeten werken als er signaal ontvangen wordt. Ook geldt dat de PLC’s het vermogen – maximaal 10 Watt – automatisch terug moeten schakelen indien dit mogelijk is. De norm geldt voor het frequentiespectrum tot 30 MHz. Hoe later met hogere frequenties om wordt gegaan is niet bekend, maar uiteindelijk zullen ook deze frequenties gebruikt gaan worden omdat er steeds meer behoefte is aan bandbreedte. Zo maakte KPN eerder bekend dat de telecomreus op eigen houtje besloten heeft geen notching meer toe te passen en in het uiterste geval bij klachten van een radio-zendamateur ‘hulp’ te bieden door deze weer aan te zetten. Hamnieuws heeft aan het AT gevraagd in hoeverre zij betrokken zijn bij de totstandkoming van deze norm, of deze norm een verplichting wordt voor leveranciers en hoe zij om wil gaan met klachten van zendamateurs. Wanneer deze antwoorden onze redactie bereiken zullen we het bericht bijwerken. Ook heeft Hamnieuws inzage in de norm gevraagd bij CENELEC. Woordvoerder Anissa Azifi laat weten “Please note that standards are not freely made available online. The distribution of our standards is with our National Committees.” en verwijst door naar de webshop van NEN. Jammer om te zien dat een Europese mantelorganisatie niet weet hoe met journalisten om te gaan. Alsof ze iets te verbergen hebben.

Permanent gefilterde banden (notches):

Amateur Radio Service;

1,80 – 2,00 Amateur Radio Service;

2,85 – 3,025 Aeronautical mobile;

3,40 – 4,00 Aeronautical mobile;

4,65 – 4,70 Aeronautical mobile;

5,25 – 5,45 Amateur Radio Service;

5,48 – 5,68 Aeronautical mobile;

6,525 – 6,685 Aeronautical mobile;

7,00 – 7,30 Amateur Radio Service;

8,815 – 8,965 Aeronautical mobile;

10,005 – 10,15 Aeronautical mobile;

11,275 – 11,4 Aeronautical mobile;

13,26 – 13,36 Aeronautical mobile;

14,00 – 14,35 Amateur Radio Service;

17,9 -17,97 Aeronautical mobile;

18,068 – 18,168 Amateur Radio Service;

21,00 – 21,45 Amateur Radio Service;

21,924 – 22,00 Aeronautical mobile;

24,89 – 24,99 Amateur Radio Service;

26,96 – 27,41 CB radio; 28,00 – 29,7

Banden met dynamische notches (omroep):

2,30 – 2,498 Broadcasting;

3,20 – 3,40 Broad casting;

3,90 – 4,05 Broadcasting;

4,75 – 5,11 Broadcasting;

5,75 – 6,20 Broadcasting;

7,20 – 7,70 Broad casting;

9,30 – 9,95 Broadcasting;

11,55 – 12,10 Broadcasting;

13,55 – 13,90 Broadcasting;

15,05 – 15,85 Broadcasting;

17,40 – 17,90 Broadcasting;

18,90 – 19,02 Broadcasting;

21,45 – 21,85 Broadcasting;

25,65 – 26,10 Broadcasting.

Bron: Hamnieuws.nl

Gebruikersavatar
19DT2120
Berichten: 907
Lid geworden op: 30 dec 2006, 12:22
Locatie: Eibertjesdarp

Re: ruis van 160 tot 15m

#62 Bericht door 19DT2120 »

Ze lopen nog wel achter met hun notches .
Buffalo met hun "Duopack Buffalo HomeAV 500Mbit powerline adapters met Gigabit poort" is aardig hun zooi in Nederland aan het promoten met acties via aanbiedings-sites.Deze setjes hebben wel even een spreadband tot en met 68Mhz ,dus de 6m word waarschijnlijk ook niet ontzien ?!
Bijlagen
buffalo_pl05h_powerline_adapters_brochure.pdf
plt-zooi tot en met 68Mhz
(1.5 MiB) 316 keer gedownload
Soms weet ik het ook niet meer.........

Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 688
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#63 Bericht door pe1rdp »

CSMA als access methode. Dus een draaggolf zetten en de qrm is verdwenen.
Alleen de vraag hoe breed de frequenties / kanalen zijn die worden gebruikt. Als modulatie techniek wordt namelijk OFDM gebruikt.
Weet iemand dit?
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

PD9CN
Berichten: 461
Lid geworden op: 18 dec 2005, 13:04
Roepletters: PD9CN
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#64 Bericht door PD9CN »

Wat me van het weekend opviel was na dat de PLC Troep uit het stopcontact was gehaald.
Dat ik nu een nieuwe storing te horen kreeg.


Dit zet ook een ontzetten ruis en een soort van kenterend geluid op 14Mhz.

De brom is opgenomen in de frequentie gebied vanaf file 1. 17.500.00Mhz terug naar file 4. 14.200.00Mhz.
En het rare is dat hoe meer ik terug draai van de brom naar 14.200.00Mhz hoe meer ruis vloer ik krijg te zien op me scope.
Bij 17.500.00 is het S9 en bij 14.200.00 is het S9+15dB.

Wie kan me vertellen wat dit voor een storing kan zijn.
Bijlagen

[De extensie mp3 is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]

[De extensie mp3 is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]

[De extensie mp3 is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]

[De extensie mp3 is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]

Cor-PD9CN
http://www.pd9cn.nl

Het ligt op het puntje van mijn tong. Misschien ff slikken dan schiet het me wel te binnen...

73's

Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 688
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#65 Bericht door pe1rdp »

PD9CN schreef:Wat me van het weekend opviel was na dat de PLC Troep uit het stopcontact was gehaald.
Dat ik nu een nieuwe storing te horen kreeg.


Dit zet ook een ontzetten ruis en een soort van kenterend geluid op 14Mhz.

De brom is opgenomen in de frequentie gebied vanaf file 1. 17.500.00Mhz terug naar file 4. 14.200.00Mhz.
En het rare is dat hoe meer ik terug draai van de brom naar 14.200.00Mhz hoe meer ruis vloer ik krijg te zien op me scope.
Bij 17.500.00 is het S9 en bij 14.200.00 is het S9+15dB.

Wie kan me vertellen wat dit voor een storing kan zijn.
Een schakelende voeding. Je systeem werkt waarschijnlijk beter op 14.2MHz dan op 17.5MHz. Vandaar de hogere s-waarde.

73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

EMCees
Berichten: 411
Lid geworden op: 30 dec 2005, 19:46
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#66 Bericht door EMCees »

Het duurt ca 2 jaar voordat de norm echt van kracht wordt.
Wederom wil ik de amateurs er op attenderen dat een norm slechts een VERMOEDEN geeft van voldoen aan de richtlijn.
En deze norm is zwaar in strijd met de richtlijn, dus de gang naar de rechter zal moeten worden gevolgd..

PD9CN
Berichten: 461
Lid geworden op: 18 dec 2005, 13:04
Roepletters: PD9CN
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#67 Bericht door PD9CN »

pe1rdp schreef:
PD9CN schreef:Een schakelende voeding. Je systeem werkt waarschijnlijk beter op 14.2MHz dan op 17.5MHz. Vandaar de hogere s-waarde
Daar had ik niet over nagedacht maar dat kan kloppen.
Zal met me 817 weer moeten gaan zoeken.

Maar misschien wel handig om dat na de kerst te doen.
Vanwege alle kerst verlichting die nu de kop op steekt.
Is niet goed voor de zendamateur als deze de stekker uit de kerstboom trekt :mrgreen:
Cor-PD9CN
http://www.pd9cn.nl

Het ligt op het puntje van mijn tong. Misschien ff slikken dan schiet het me wel te binnen...

73's

Gebruikersavatar
PA2OLD
Berichten: 1478
Lid geworden op: 29 apr 2011, 07:56
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#68 Bericht door PA2OLD »

9 powerline-adapters met WiFi review door: Hardware.info
De bedrijven die ons het amateur leven zuur maken...
Vriendelijke groet, Ben - PA2OLD / RØ6 JO21ww
Licensed since 1982.
Website: http://www.pa2old.nl

PD9CN
Berichten: 461
Lid geworden op: 18 dec 2005, 13:04
Roepletters: PD9CN
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#69 Bericht door PD9CN »

EMCees schreef:Het duurt ca 2 jaar voordat de norm echt van kracht wordt.
Wederom wil ik de amateurs er op attenderen dat een norm slechts een VERMOEDEN geeft van voldoen aan de richtlijn.
En deze norm is zwaar in strijd met de richtlijn, dus de gang naar de rechter zal moeten worden gevolgd..
Wie zal de gang naar de rechter moet gaan volgen?
Ik neem aan de VERON met de VRZA hand in hand.

Om deze PLC TROEP uit te bannen :evil:
Cor-PD9CN
http://www.pd9cn.nl

Het ligt op het puntje van mijn tong. Misschien ff slikken dan schiet het me wel te binnen...

73's

Gebruikersavatar
ad pa3fbi
Berichten: 83
Lid geworden op: 24 aug 2009, 21:07
Roepletters: pa3fbi
Locatie: Dordrecht

Re: ruis van 160 tot 15m

#70 Bericht door ad pa3fbi »

Ik citeer hier een stukje van em Cees :

"Waarom doen de vereniging dit niet, heel eenvoudig, ze zijn geen direct belanghebbende... Een veron vrza kan niet in de plaats treden van de amateur die last heeft van PLC.
Wel ondersteunen..
Tevens is de veron al eens aansprakelijk gesteld voor omzet verlies bij een actie tegen PLC. Dus dit was een manier om de veron mond dood te maken.

En de leden van de veron zijn niet vermogend genoeg om dit soort zaken vlot te trekken."

Ik blijf het een rare zaak vinden:je mag dus met plc zonder vergunning op hf zenden...
Dus mogen wij buiten de amateurbanden ook zenden? (niet dat ik daar beheofte aan heb).
Tevens valt het me op dat als je tijdens clubavonden over het probleem begint de reacties erg lauw zijn, blijkbaar hebben deze amateurs er (nog) geen last van, of ze denken dat s7 tot s9 ruis normaal is.
Ook hoorde ik de opmerking: "ooh, ik heb ook nog andere hobby's...", m.a.w. einde hobby...
Dat kan natuurlijk ook : gezellig 's avonds naar Geer en Goor kijken...(op zolder via plc).

PD9CN
Berichten: 461
Lid geworden op: 18 dec 2005, 13:04
Roepletters: PD9CN
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#71 Bericht door PD9CN »

Ik bergrijp er echt geen snars van.

We laten dit gewoon gebeuren dat die PLC TROEP binnen kort overal in gebruik is.
En dan is het hadden we maar dit of hadden we toen maar.........


En ik sprak pas een medewerker van het Agentschap Telecom.
Vroeg hoe druk zei het hadden met de PLC storing.
En het antwoordt was,het is bijna een dag taak geworden.
Cor-PD9CN
http://www.pd9cn.nl

Het ligt op het puntje van mijn tong. Misschien ff slikken dan schiet het me wel te binnen...

73's

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3119
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#72 Bericht door elsinga »

Als ze er bij At al bijna een dagtaak aan hebben, dan willen ze misschien ook wat sneller meewerken om het hogerop te regelen...?
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Gebruikersavatar
ad pa3fbi
Berichten: 83
Lid geworden op: 24 aug 2009, 21:07
Roepletters: pa3fbi
Locatie: Dordrecht

Re: ruis van 160 tot 15m

#73 Bericht door ad pa3fbi »

Mail gestuurd naar za@kpn.com naar aanleiding van een in de straat gevonden plc :ik krijg een mail terug dat ik het onderstaande formulier moet invullen:

*****************************************

Probleemmeldformulier Radiozendamateurs
Dit formulier kan worden gebruikt om klachten van radiozendamateurs betreffende storingen vermeend veroorzaakt door de KPN Draadloze Verbindingsset bij KPN te melden. Dit formulier kan ingevuld worden verstuurd naar dvs-za@kpn.com
Datum:

Persoonlijke gegevens radiozendamateur:
Plaats:


Telefoonnummer waarop klant overdag te bereiken is:

Klachtomschrijving:

Naam:
Straat/Huisnummer:
Postcode:
Plaats:
Telefoonnummer:

Klacht geconstateerd bij:
Naam:
Straat / Huisnummer:
Postcode:
**********************************************
Dus nu moet ik weer terug naar die mensen om allerlei persoonlijke gegevens te vragen, terwijl als ik kpn vraag om in een straal van 200 meter rond mijn woning alle plc's te notchen het volgende antwoord krijg:

"Wij gaan zelf niet opzoek naar mogelijke storingsbronnen en geven ook geen klantinformatie door aan derden.”

Hoezo bureaucratie en amateurs aan het lijntje houden...

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3119
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#74 Bericht door elsinga »

Dus gewoon van alle adressen binnen 200m rond je adres de gegevens noteren en melden dat je bij hen de storing hebt gemeten. Uiteraard 1 melding per adres. ;) :mrgreen:
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

PD9CN
Berichten: 461
Lid geworden op: 18 dec 2005, 13:04
Roepletters: PD9CN
Contacteer:

Re: ruis van 160 tot 15m

#75 Bericht door PD9CN »

Ik ben weer een PLC storing op het spoor hier.
Deze kwam ik op het spoor vanwege me speur tocht naar een 50HZ storing.

Nu is me vraag, als het nu eens geen KPN PLC is.
Eentje van de bouwmarkt ziggo of zoiets dergelijks.
En deze kunnen ze niet notches, en willen ook geen medewerking verlenen.
Wat dan te doen :?: :!:
Cor-PD9CN
http://www.pd9cn.nl

Het ligt op het puntje van mijn tong. Misschien ff slikken dan schiet het me wel te binnen...

73's

Plaats reactie