Novices mogen 25 watt pep gebruiken, maar wat wil dat nu zeggen?
Voorbeeld op de dummyload produceert een FT857 in FM een vermogen van 100 watt. In ssb piekt dit niet verder dan 50 watt (volgens de powermeter). Nu heb ik ooit eens geleerd dat je het max toegestane vermogen met 3db mag overschrijden, dat is het dubbele van je vermogen. Nu mijn stelling: om 25 watt ssb te produceren moet je tranceiver 50 watt fm leveren, je mag ook nog eens 3 db meer produceren dus zit je op 100 watt fm, 50 watt ssb.
Klopt dit, of mis ik wat cq maak ik een denkfout?
pep vermogen novice
-
Ton
- Berichten: 1015
- Lid geworden op: 21 sep 2006, 09:27
- Roepletters: PA1PXL
- Locatie: Tilburg
- Contacteer:
pep vermogen novice
PA1PXL | Kenwood TS-890, Icom IC-7300, Yaesu FT-817ND
Vintage Sommerkamp Coffee warmer specialist
http://pa1pxl.blogspot.com
Vintage Sommerkamp Coffee warmer specialist
http://pa1pxl.blogspot.com
-
Theo Postma
- Berichten: 596
- Lid geworden op: 26 aug 2005, 16:15
- Locatie: Gasselternijveen
- Contacteer:
Re: pep vermogen novice
In de Elektron heeft hier een jaartje geleden, over deze vraag, een mooi artikel gestaan.Ton schreef:Novices mogen 25 watt pep gebruiken, maar wat wil dat nu zeggen?
Voorbeeld op de dummyload produceert een FT857 in FM een vermogen van 100 watt. In ssb piekt dit niet verder dan 50 watt (volgens de powermeter). Nu heb ik ooit eens geleerd dat je het max toegestane vermogen met 3db mag overschrijden, dat is het dubbele van je vermogen. Nu mijn stelling: om 25 watt ssb te produceren moet je tranceiver 50 watt fm leveren, je mag ook nog eens 3 db meer produceren dus zit je op 100 watt fm, 50 watt ssb.
Klopt dit, of mis ik wat cq maak ik een denkfout?
En ging er lekker diep op in, hoe meet je dit en wat zegt mijn power meter.
Groeten,
Theo
Heb niets meer te vertellen, hoor en wederhoor.
Da die da
Da die da
In het kort, 25 watt FM en SSB of andere modes,met de kanttekening dat de meeste SWR/Power meters een stevige afwijking hebben.
Met SSB zie je dus niet het echte PEP vermogen op dat soort meters, al zit er een zogenaamde PEP stand op de meter, het blijft een GEMIDDELD vermogen, waarvan de niet door de meter geregistreerde pieken hoger zijn als 25 watt....
Je mag het het jouw toegestane vermogen niet overschrijden, de 3 dB regel was indertijd voor de eindtrappen die je in huis mocht hebben, maar deze moesten toen met een niet direct toegankelijke voorziening afgeregeld zijn op het voor jou toegestane vermogen.
Je N vergunning staat 25 watt PEP als maximum toegestaan vermogen toe, niet 3 dB eroverheen.
Alleen de duurdere Bird meters met een DC gevoede speciaal circuit kunnen PEP meten.
Met een 100 watt zender goed ingeregeld zie je dan ook in SSB meestal tijdens spraak de meter tussen de 20 a 40 watt uitslaan op je SWR meter op stand power meten.
Sneller is het meetinstrument niet, op het moment van oplopen is de piek al weer weg, en valt de naald weer naar beneden.
Wil je zelf meten, neem dan een dummyload van 50 Ohm, de impedantie die je set ook heeft, en meet daar de spanning over met de scope.
Met de formule: Peff= Uef x Ieff, Ueff = Um x 0,707 met
Ieff = Im x 0707.
Um x Im
Peff = __________
2
Of, 2e methode,
Het vermogen Ppep = Um x Im.
Bij vergelijk van beide resultaten merken we dat PEP tweemaal de waarde van het effectieve vermogen heeft.
Conclusie, 25 watt FM, en PEP 25 watt SSB etc.
Wil je meer, dan is de opstap naar F een optie, dan is het voor de meeste banden 400 watt PEP, zie hiervoor het bandplan voor de uitzonderingen.
73,
Cor
Met SSB zie je dus niet het echte PEP vermogen op dat soort meters, al zit er een zogenaamde PEP stand op de meter, het blijft een GEMIDDELD vermogen, waarvan de niet door de meter geregistreerde pieken hoger zijn als 25 watt....
Je mag het het jouw toegestane vermogen niet overschrijden, de 3 dB regel was indertijd voor de eindtrappen die je in huis mocht hebben, maar deze moesten toen met een niet direct toegankelijke voorziening afgeregeld zijn op het voor jou toegestane vermogen.
Je N vergunning staat 25 watt PEP als maximum toegestaan vermogen toe, niet 3 dB eroverheen.
Alleen de duurdere Bird meters met een DC gevoede speciaal circuit kunnen PEP meten.
Met een 100 watt zender goed ingeregeld zie je dan ook in SSB meestal tijdens spraak de meter tussen de 20 a 40 watt uitslaan op je SWR meter op stand power meten.
Sneller is het meetinstrument niet, op het moment van oplopen is de piek al weer weg, en valt de naald weer naar beneden.
Wil je zelf meten, neem dan een dummyload van 50 Ohm, de impedantie die je set ook heeft, en meet daar de spanning over met de scope.
Met de formule: Peff= Uef x Ieff, Ueff = Um x 0,707 met
Ieff = Im x 0707.
Um x Im
Peff = __________
2
Of, 2e methode,
Het vermogen Ppep = Um x Im.
Bij vergelijk van beide resultaten merken we dat PEP tweemaal de waarde van het effectieve vermogen heeft.
Conclusie, 25 watt FM, en PEP 25 watt SSB etc.
Wil je meer, dan is de opstap naar F een optie, dan is het voor de meeste banden 400 watt PEP, zie hiervoor het bandplan voor de uitzonderingen.
73,
Cor
Tja .... Maar als iedereen zich ook daar aan zou houden...
Dat was niet de vraag waarop ik een antwoord gaf.
Ik mag met 400 watt P.E.P. los, maar zit meestal met 100 watt of minder, omdat met de antenne die ik gebruik dat prima toelaat.
En daar is dan ook het belangrijkste antwoord, zorg nu eerst voor en zo goed mogelijk antennesysteem binnen de ruimte en budget wat je hebt.
Elke euro daar besteed levert zowel zenden als ontvangen resultaat op.
Met de uitspraak dat een krokodil een grote bek ( lees eindtrap) heeft, maar kleine oren (lees slecht antennesysteem).
73,
Cor
Dat was niet de vraag waarop ik een antwoord gaf.
Ik mag met 400 watt P.E.P. los, maar zit meestal met 100 watt of minder, omdat met de antenne die ik gebruik dat prima toelaat.
En daar is dan ook het belangrijkste antwoord, zorg nu eerst voor en zo goed mogelijk antennesysteem binnen de ruimte en budget wat je hebt.
Elke euro daar besteed levert zowel zenden als ontvangen resultaat op.
Met de uitspraak dat een krokodil een grote bek ( lees eindtrap) heeft, maar kleine oren (lees slecht antennesysteem).
73,
Cor
-
pe2kp
- Berichten: 127
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 21:54
- Roepletters: PE2K
- Locatie: Apeldoorn
- Contacteer:
Het is ook moeilijk te controleren. Of je moet naast de persoon staan. En eigenlijk maakt het mij ook niet zo veel uit. Of men nu met 25 watt zit of met de 100 watt die de meeste sets gewoon leveren. Wat mij wel opvalt is dat vele een slecht uitlezing bezitten op hun set. Zo hoor ik toch vele op 20 meterband boven de 14.250 KHz. Maar goed , ook dat is allemaal in onze eigen band. Dus niemand die daar over zal gaan vallen. Het is ook een vreemde beperking in de regels.pd0adc schreef:Tja .... Maar als iedereen zich ook daar aan zou houden...
Klopt daar moeten ze van af! Gewoon volle banden aan N machteginghouders. Athans... ik zeg niet dat ze de andere HF banden er ook maar bij moeten krijgen maar die stukjes zijn gewoon lastig. (dus gewoon hele banden en geen halve, maar niet alle hf banden)
Hoor op 20 meter wel een een canadees of amirikaan met een novice vergunning houder praten en stelt die buitenlandse amateur voor qsy 14.260 omdat er qrm is.
Heb ik al 2 keer gehoord, en dan maar uitleggen dat dat niet gaat. Dat schiet natuurlijk niet op. Dat eerste stukje op 40 meter is logischer maar die 20 meter dat laaste stukje niet.
Dus gewoon de volle 20 meter. Daarbij is dat laaste stukje van 14.250 tot 14.350 helemaal niet zo druk vergeleken met rond de 200. Dus dat kan er gerust bij gezien de moeilijkheden die het oplevert met buitenlandse stations en qsy voorstellen.
Das ook een beetje erg willekeurig gedaan. Er zijn meer landen die novice houders op hf niet alle banden geven, maar dan wel de hele 80 meter band of de hele 20 meter band. Niet allemaal van die segmenten. Vroeger hadden de n,ers dat ook op 2 meter, das zo onhandig.
Als je alle hf banden geeft aan de n,ers kun je net zo goed n afschaffen en f afschaffen en met 1 nieuwe machteging komen tussen het niveau van n en f. Alleen vermogen vind ik weinig verschil, en alleen geen hogere freqeunties ook.
Daarbij kan de f ook iets anders ingedeeld worden, word nu al gedaan maar veel meer praktische vragen die amateurs normaal veel meer tegen komen dan de technische kant.
Er word gezegd ja maar die techniek heb je nodig om te bouwen, daarbij word 1 belangrijk aspect vergeten het is puur theorie! Dat zegt nie dat je het daadwerkelijk kunt. Er zullen ook mensen zijn die wel kunnen bouwen en een f examen niet kunnen halen...
Of de techniek moet minder en het praktijk (wat ook moeilijke vragen moeten worden) moet er meer in komen vind ik,(kom je veel vaker tegen als amateur) of er moet echt gebouwd en gesoleerd worden maar dat is gezien het koste asepect niet te doen. Dan zou je daadwerkelijk pas weten of iemand de matirie begrepen heeft!
Hoor op 20 meter wel een een canadees of amirikaan met een novice vergunning houder praten en stelt die buitenlandse amateur voor qsy 14.260 omdat er qrm is.
Heb ik al 2 keer gehoord, en dan maar uitleggen dat dat niet gaat. Dat schiet natuurlijk niet op. Dat eerste stukje op 40 meter is logischer maar die 20 meter dat laaste stukje niet.
Dus gewoon de volle 20 meter. Daarbij is dat laaste stukje van 14.250 tot 14.350 helemaal niet zo druk vergeleken met rond de 200. Dus dat kan er gerust bij gezien de moeilijkheden die het oplevert met buitenlandse stations en qsy voorstellen.
Das ook een beetje erg willekeurig gedaan. Er zijn meer landen die novice houders op hf niet alle banden geven, maar dan wel de hele 80 meter band of de hele 20 meter band. Niet allemaal van die segmenten. Vroeger hadden de n,ers dat ook op 2 meter, das zo onhandig.
Als je alle hf banden geeft aan de n,ers kun je net zo goed n afschaffen en f afschaffen en met 1 nieuwe machteging komen tussen het niveau van n en f. Alleen vermogen vind ik weinig verschil, en alleen geen hogere freqeunties ook.
Daarbij kan de f ook iets anders ingedeeld worden, word nu al gedaan maar veel meer praktische vragen die amateurs normaal veel meer tegen komen dan de technische kant.
Er word gezegd ja maar die techniek heb je nodig om te bouwen, daarbij word 1 belangrijk aspect vergeten het is puur theorie! Dat zegt nie dat je het daadwerkelijk kunt. Er zullen ook mensen zijn die wel kunnen bouwen en een f examen niet kunnen halen...
Of de techniek moet minder en het praktijk (wat ook moeilijke vragen moeten worden) moet er meer in komen vind ik,(kom je veel vaker tegen als amateur) of er moet echt gebouwd en gesoleerd worden maar dat is gezien het koste asepect niet te doen. Dan zou je daadwerkelijk pas weten of iemand de matirie begrepen heeft!
Maar als je aan diezelfde Amerikaan vraagt om naar 14.145 te gaan moet ie ook NEE zeggen. Want daar mag jij wel en hij niet komen.... En met sommige US licenties mogen ze ook niet beneden de 14.225 of 14.175 komen..... Dus wat dat betreft is de N machtiging in NL niet beperkter dan sommige machtigen in andere landen.....Hoor op 20 meter wel een een canadees of amirikaan met een novice vergunning houder praten en stelt die buitenlandse amateur voor qsy 14.260 omdat er qrm is.
Heb ik al 2 keer gehoord, en dan maar uitleggen dat dat niet gaat. Dat schiet natuurlijk niet op. Dat eerste stukje op 40 meter is logischer maar die 20 meter dat laaste stukje niet.
Gewoon ff doorleren en de volledige machtiging halen. Morse hoeft al niet meer....
zenden is zilver.... luisteren is goud!
Kijk ook eens op mijn website of naar mijn andere hobby op Flickr
Kijk ook eens op mijn website of naar mijn andere hobby op Flickr
Ow daar ben ik het wel mee eens met dat doorleren je moet daarbij niet vergeten dat nederland niet kan denken voor f doen we wat meer andere vragen (praktijk) dan zeggen andere landen das geen Harec examen meer, dus jullie mogen hier niet meer zenden.
Kijk maar naar Belgie en de basisvergunninghouder. Die mogen nu in Nederland zenden als ze vroeger een ON2 vergunning hadden en daar een papiertje van hebben. Die ON2 vergunning staat namelijk gelijk aan de Novice.
Je kunt dus niet zo maar zonder consquenties de boel gaan veranderen, maar ik blijf er bij het is theorie daaraan kun je niet zien of iemand wel of niet kan bouwen.
Kijk maar naar Belgie en de basisvergunninghouder. Die mogen nu in Nederland zenden als ze vroeger een ON2 vergunning hadden en daar een papiertje van hebben. Die ON2 vergunning staat namelijk gelijk aan de Novice.
Je kunt dus niet zo maar zonder consquenties de boel gaan veranderen, maar ik blijf er bij het is theorie daaraan kun je niet zien of iemand wel of niet kan bouwen.
-
centamateur
- Berichten: 1240
- Lid geworden op: 12 jul 2007, 01:06
...
Laatst gewijzigd door centamateur op 13 okt 2013, 21:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Wat is een zendamateur zonder antenne? Helemaal niets.
Maar dat geld voor de oud c, machteginghouders ook. Vroeger mochten die maar met 30 watt op 2 meter nu al met 400. En op hf mocht eerst ook niet, lijkt me ook een erg belangrijk gegeven.
Maar vergis je niet. De theorie van de n vergunning is gewoon basis matirie. (dat is voor sommige mensen de f ook maar goed) Tussen de n en de F zit een groot verschil.
Ik ben overtuigd van dit: Bijna iedereen (99,5%) van de mensen kan een n vergunning halen, maar lang niet iedereen een f vergunning.
Waarmee ik niet wil zeggen dat een n vergunning daarmee makkelijk is, maar het is basiskennis dat kan iedereen wel leren als die daar zn best voordoet, das voor de ene 2 weken en voor de andere 2 jaar. Ik heb hier ooit eens de vergelijking met een rijbewijs gelezen. Das een goede. Een rijbewijs halen is tegenwoordig ook niet simpel, maar wel te doen voor een heel groot deel van de Nederlandse bevolking. (financieele kosten nagelaten)
Maar F, is echt een stuk hoger in niveau, en ik geloof best dat die vergunning niet voor iedereen weg gelegd is. Je moet de stof wel heel goed begrijpen. Dan kun je wel zeggen ja maar het is mts niveau 4 maar dan hebben we het wel over iemand die een niveau 4 mts diploma gehaald heeft in die richting, want ook niet alle mts-ers halen F. Ik ken er persoonlijk en er is er 1 met f, en 4 met n! F niet kunnen halen hoef je je niet voor te schamen vind ik.
Dus ik vind het persoonlijk goed dat daarom de N vergunning er is.
Wat ik wel raar vind is dat je met een N mag bouwen omdat het verschil hierdoor met F niet groot is. Hieruit blijkt dat het wel willekeurig is, ze hadden net zo goed de 80 meter wel en de 40 meter niet kunnen geven zoals ze in Duitseland gedaan hebben. De enige reden hiervoor is, om het verschil tussen n en f erin te houden zodat mensen doorleren en zodat degene die F hebben niet boos worden omdat N,ers hetzelfde kunnen....
Maar vergis je niet. De theorie van de n vergunning is gewoon basis matirie. (dat is voor sommige mensen de f ook maar goed) Tussen de n en de F zit een groot verschil.
Ik ben overtuigd van dit: Bijna iedereen (99,5%) van de mensen kan een n vergunning halen, maar lang niet iedereen een f vergunning.
Waarmee ik niet wil zeggen dat een n vergunning daarmee makkelijk is, maar het is basiskennis dat kan iedereen wel leren als die daar zn best voordoet, das voor de ene 2 weken en voor de andere 2 jaar. Ik heb hier ooit eens de vergelijking met een rijbewijs gelezen. Das een goede. Een rijbewijs halen is tegenwoordig ook niet simpel, maar wel te doen voor een heel groot deel van de Nederlandse bevolking. (financieele kosten nagelaten)
Maar F, is echt een stuk hoger in niveau, en ik geloof best dat die vergunning niet voor iedereen weg gelegd is. Je moet de stof wel heel goed begrijpen. Dan kun je wel zeggen ja maar het is mts niveau 4 maar dan hebben we het wel over iemand die een niveau 4 mts diploma gehaald heeft in die richting, want ook niet alle mts-ers halen F. Ik ken er persoonlijk en er is er 1 met f, en 4 met n! F niet kunnen halen hoef je je niet voor te schamen vind ik.
Dus ik vind het persoonlijk goed dat daarom de N vergunning er is.
Wat ik wel raar vind is dat je met een N mag bouwen omdat het verschil hierdoor met F niet groot is. Hieruit blijkt dat het wel willekeurig is, ze hadden net zo goed de 80 meter wel en de 40 meter niet kunnen geven zoals ze in Duitseland gedaan hebben. De enige reden hiervoor is, om het verschil tussen n en f erin te houden zodat mensen doorleren en zodat degene die F hebben niet boos worden omdat N,ers hetzelfde kunnen....
Ik denk dat als je er voldoende tijd aan besteed, en naar een cursus gaat, door iedereen F is te halen.
Maar het is net als met morse, je MOET er elke dag wat aan doen.
Als je naar een cursus F gaat, en dan je huiswerk maakt, en daarbij elke dag een proefexamen is het gewoon goed te doen. Je kan niet verwachten dat iedereen het even snel haalt.
Mits je voldoende kennis van Electro(nica) hebt, is het wel echt noodzakelijk om naar bvb een cursus te gaan. In je eentje kom je daar bijna niet uit.
Maar het is net als met morse, je MOET er elke dag wat aan doen.
Als je naar een cursus F gaat, en dan je huiswerk maakt, en daarbij elke dag een proefexamen is het gewoon goed te doen. Je kan niet verwachten dat iedereen het even snel haalt.
Mits je voldoende kennis van Electro(nica) hebt, is het wel echt noodzakelijk om naar bvb een cursus te gaan. In je eentje kom je daar bijna niet uit.
Wie praat luistert niet
Het maximale toegestane zendvermogen kan een "probleem" zijn wanneer het veel lager is dan de meeste HF transceivers kunnen produceren.
Mijn maximaal toegestane vemogen is hier 1500 Watt en ik zit daar dus niet zo mee. (Ik heb alleen maar 100 Watt).
Ik begreep de vraag en het is ook waar dat een draaispoel meter te traag is om dit zonder electronische hulp goed aan te geven. Gewoon het vermogen instellen op het gewenste peil indien de set de mogelijk heeft via een menu bijvoorbeeld. Het gemiddelde vermogen is veel lager bij spraak dan het piek vermogen en dan komt daar nog de traagheid van de draaispoel meter bij.
Modulatie van een SSB zender met twee constante audio tonen welke onderling geen harmonische frequentie relatie hebben, levert een constante aflezing op een oscilloscoop (Als we het echt moeten weten.)
Als de PEP maximaal 25 watt mag zijn is bij normale spraak het gemiddelde vermogen ongeveer 10 watt (zonder audio processor).
Ik wilde ook eens reageren op dat andere onderwerp van de toegewezen frequenties.
Ik heb een "General" license en heb ook te maken met delen van sommige banden waar ik niet mag zenden. (Ik woon in de USA)
De oplossing voor mij is dus ook om gewoon het laatste examen nog even doen wanneer ik denk dat ik anders te veel DX mis.
Behalve die beperking kan ik uitkomen op alle banden.
Ik vraag mij af wat ik moet regelen wanneer ik een bezoek ga brengen aan Nederland (rhetorische vraag).
Jan
Mijn maximaal toegestane vemogen is hier 1500 Watt en ik zit daar dus niet zo mee. (Ik heb alleen maar 100 Watt).
Ik begreep de vraag en het is ook waar dat een draaispoel meter te traag is om dit zonder electronische hulp goed aan te geven. Gewoon het vermogen instellen op het gewenste peil indien de set de mogelijk heeft via een menu bijvoorbeeld. Het gemiddelde vermogen is veel lager bij spraak dan het piek vermogen en dan komt daar nog de traagheid van de draaispoel meter bij.
Modulatie van een SSB zender met twee constante audio tonen welke onderling geen harmonische frequentie relatie hebben, levert een constante aflezing op een oscilloscoop (Als we het echt moeten weten.)
Als de PEP maximaal 25 watt mag zijn is bij normale spraak het gemiddelde vermogen ongeveer 10 watt (zonder audio processor).
Ik wilde ook eens reageren op dat andere onderwerp van de toegewezen frequenties.
Ik heb een "General" license en heb ook te maken met delen van sommige banden waar ik niet mag zenden. (Ik woon in de USA)
De oplossing voor mij is dus ook om gewoon het laatste examen nog even doen wanneer ik denk dat ik anders te veel DX mis.
Behalve die beperking kan ik uitkomen op alle banden.
Ik vraag mij af wat ik moet regelen wanneer ik een bezoek ga brengen aan Nederland (rhetorische vraag).
Jan
Voorheen PA0PWR, nu KI6APR