Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 14 dec 2017, 22:00

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 12 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 14 jul 2016, 20:45 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 mei 2007, 20:29
Berichten: 1788
Woonplaats: de Veluwe
Uit metingen van het Agentschap Telecom is gebleken dat veel radiozenders op dat moment met meer vermogen uitzonden dan in hun FM-vergunning is bepaald.
Het gaat om een rapport uit 2013 dat nu pas openbaar is gemaakt.
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft namelijk bij uitspraken van 13 juli 2016 geoordeeld dat het Rapport ‘Antennediagrammetingen in de FM-omroepband’ openbaar gemaakt moet worden.
Met de uitspraken van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State is een einde gekomen aan jarenlange juridische procedures over de openbaarmaking van het Rapport.

In 2012 heeft Agentschap Telecom gemeten of de FM-omroepen zich aan de vergunningsvoorschriften houden.
De resultaten van deze metingen staan in het rapport ‘Antennediagrammetingen in de FM-omroepband’.
Uit de metingen is gebleken dat veel omroepen op dat moment met meer vermogen uitzonden dan in hun FM-vergunning is bepaald.

Uit het rapport blijkt dat in totaal zijn 45 antennediagrammen van verschillende vergunningen bij deze metingen gecontroleerd.
Het gaat om metingen bij de zendmasten van Markelo, Rotterdam, IJsselstein, Smilde en Terneuzen in het najaar van 2012.
Hieruit is gebleken dat bij negen antennediagrammen geen overschrijdingen zijn geconstateerd en daarmee voldoen aan het antennediagram.
Dit betreft zeven antennediagrammen voor publieke omroep en twee antennediagrammen voor de commerciële omroepen.
Bij vijf antennediagrammen is na correctie van de meetonzekerheid geen overschrijding geconstateerd.
Dit betreft drie maal publieke omroep en twee maal commerciële omroepen.

Voor 31 antennediagrammen geldt dat er een overschrijding is geconstateerd groter dan de meetonzekerheid.
Dit betreft 9 antennediagrammen voor publiek omroep en 22 antennediagrammen voor de commerciële omroepen.
Wel is het volgens het agentschap zo dat antennediagrammen voor publieke radiozenders veelal rond (cirkelvormig) zijn en daarmee eenvoudiger te realiseren.
Bij de antennediagrammen voor de commerciële stations komt vaker een antennediagram voor met sterke richtwerking.
Deze zijn in het algemeen minder eenvoudig te realiseren.
Uit de resultaten van de metingen blijkt dat de overschrijdingen veelal plaats vinden in de zij- en/of achterzijde van het antennediagram en niet in de hoofdstraalrichting van het antennediagram.

De resultaten van de metingen zijn lange tijd geheim gebleven.
Naar aanleiding van een WOB-verzoek heeft Agentschap Telecom eerder al besloten tot openbaarmaking van het rapport over te gaan.
Een aantal omroepen en een operator hebben daartegen juridische procedures aangespannen en zijn van mening dat de resultaten van de metingen niet openbaar gemaakt mogen worden. De metingen zouden bedrijfsvertrouwelijke gegevens bevatten en door openbaarmaking zouden ze onevenredig worden benadeeld.
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State, de hoogste bestuursrechter in dezen, heeft nu geoordeeld dat daarvan geen sprake is.
Het verzoek tot openbaarmaking van het Rapport, dat al dateert van juli 2013, kan nu worden ingewilligd.



Ja, zo gaat dat.

http://www.agentschaptelecom.nl/sites/d ... epband.pdf

_________________
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 14 jul 2016, 21:22 
Offline

Geregistreerd: 07 jan 2011, 22:19
Berichten: 2149
Woonplaats: JO21XX
Wel grappig dat het AT zegt dat ze 'hebben besloten'. Ze zijn door middel van die WOB-procedure gedwongen, maar dat staat natuurlijk niet zo krachtig...

_________________
.... But will it blend?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 14 jul 2016, 23:34 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2009, 04:47
Berichten: 628
Agentschap Telecom beheert en verdeelt in Nederland frequentieruimte.
Hoofdafdeling Toezicht van het agentschap controleert vanuit haar wettelijke taak of
de FM-omroepstations zich aan de verleende vergunningsvoorwaarden houden. Dit
betreft niet alleen het uitgestraalde zendvermogen, maar ook het vergunde
antennediagram. Deze antennediagrammetingen zijn nodig om de nadelige
gevolgen van een onjuist uitgevoerd antennediagram te signaleren. Met de uitkomst
van de metingen kan Agentschap Telecom in een dialoogsessie met de
vergunninghouders in gesprek gaan, ten einde een oplossing voor onjuist uitgevoerd
antennediagrammen te bewerkstelligen. Dit alles binnen het kader van de
vernieuwde visie op toezicht: niet meer repressief, maar adviserend.

(pagina 5)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 15 jul 2016, 07:57 
Offline

Geregistreerd: 27 mei 2008, 17:32
Berichten: 2302
Woonplaats: Dordrecht
Denk dat het moeilijker is, dan het lijkt. De omroepen willen zenders en vaak wordt dat soort middelen aangeboden door een bedrijf die zenders en torens beheert. De antenneplaatsing wordt meestal uitgevoerd door een gespecialiseerd bedrijf. Er moet gewerkt worden met antennegegevens die door de fabrikant zijn opgegeven, maar die zijn van 1 antenne en niet van een "bos" met antennes. Reflexie etc kan het gewenste resultaat verstoren. Waar is het dan fout gegaan in die hele keten? Coaxkabel van een beter type, dan waar mee is gerekend? Fout gemaakt met de antenneplaatsing? :?: :?:


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 15 jul 2016, 10:34 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 maart 2008, 15:05
Berichten: 2447
Woonplaats: Sintjohannesga (JO22ww)
Ik verbaasde me in het verhaal over 2 dingen:
- sommige zenders zitten 16dB (da's dus 14x teveel vermogen!) boven de norm, dat kan haast niet per ongeluk zijn... En het kan wel, er zijn zenders die maximaal 2dB afwijken, wat binnen de meetnauwkeurigheid viel.
- er wordt niet handhavend maar adviserend opgetreden... "Joehoe! Jullie sturen geen 1kW uit maar 14kW, zouden jullie alstublieft als het kan en jullie daar zin in hebben iets aan gedaan kunnen worden?" Tenminste, zo stel ik me dat dan voor... ;)

Ik had de indruk dat er, gezien de grote belangen, regelmatig onaangekondigd gecontroleerd zou worden en dat duidelijke overtreders gewoon een dikke boete krijgen en in het uiterste geval de kavel wordt ingetrokken en ze dus niet meer mogen uitzenden. Maar dat was dus kennelijk een verkeerde indruk...

_________________
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, navigatie en communicatie enthousiasteling, zendamateur, scannerluisteraar, scout leiding, IT architect
Icom IC-7000, X50N (14m asl), MFJ926B+ZS6BKW (inverted V, 12m asl), Kenwood TH-F7E, Retevis RT90, Polmar DB-50M, Diamond SG7500 (2m ASL ;) ), Hytera PD-785G, Tytera MD380, Retevis RT82, 18x Baofeng BF888S, Uniden UBC3500XLT, Garmin NuviCam, Garmin Montana 650t
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, EMC apparatuur overzicht, Scannerfrequenties NL e.o.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 15 jul 2016, 17:44 
Offline

Geregistreerd: 26 dec 2015, 12:37
Berichten: 79
Beste robbert,
10 db is 10keer ,13 db is 20keer, 16 db is 40 keer

73" pe9kkm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 15 jul 2016, 18:09 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jul 2014, 19:09
Berichten: 227
Woonplaats: Sint-Annaland
Zou het kunnen, dat er verwarring is over het zendvermogen gemeten aan de eindtrap en het ERP-vermogen?

_________________
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 15 jul 2016, 21:17 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 981
Woonplaats: Maarssen
Ik vind het nogal meevallen als je naar de ERP diagrammen kijkt.

Voor mij zijn de grote opvallers (waar wellicht opzet in het spel is, maar de overschrijding niet zo groot is):
Q-music, die doet over een groot deel van zijn main beam fors te veel (zo'n 8 dB), dus vermogen moet omlaag.

RAdio M, IJsselstein, eveneens redelijke overschrijding over groot deel van de main beam (6..9 dB), oplossing vrij simpel: vermogen wat terugnemen.

Smilde, 100% FM, idem behoorlijke overschrijding over groot deel van main beam (voor zover je daar van kunt spreken). Vermogen terugnemen lost het probleem nagenoeg op.

Smilde 538, geeft behoorlijke overschrijding in gebied iets buiten de main beam, vermogensreductie lost ook aardig wat op, met ietwat te laag vermogen in de main beam.

Tereuzen 538, ook hier aardige overschrijding over groot deel main beam, vermogen wat terug en het wordt netjes.

Rotterdam, Decibel, gaat over het geheel te hard, dus hier zou vermogensreductie ook wonder doen. Sommige plekken wat te lagen, sommige plekken wat te hoog.

Sterke overchrijdingen?
Rotterdam Radio West, gaat zo'n 20 dB te hard!!!! Is het erg, of erger dan de bovenstaande gevallen. Ik denk van niet.

De overschrijding zit in het stuk van het stralingsdiagram waar je over relatief beperkte azimuth 20 dB down moet, en dat valt niet mee. Ik vraag me af of hier opzet in het spel is.

Rotterdam Sky radio, gaat hier en daar zo'n 17 dB te hard!! Dit zit wel in een gebied waar in het gegunde diagram een aardig notch zit (zo'n 22 dB t.o.v. main beam). Dat los je niet zomaar even op zonder de main beam instand te houden (gaat dus geld kosten). Ook hier verwacht ik geen opzet.

IJsselstein, veronica, die heeft een te brede mainbeam waardoor ze in het gebied waar ze minder dekking moeten hebben zo'n 20 dB overschrijden. Die notch ligt wel 26 dB beneden de main beam. Ook hier denk ik niet dat opzet in het spel is, de rest van het diagram klopt aardig.

Conclusie: kijken naar alleen de dB's, is geen maat voor de kans op wel of niet opzettelijk overschrijden.

Als AT echt de excessen gaat handhaven, is in een aantal gevallen (de lichte overschrijdingen) vermogensverlaging een goedkope oplossing, en dan natuurlijk weer meten, en als het dan mis zit, is een straf op zijn plaats.

De andere gevallen (waar het mainbeam ERP goed zit, maar het mis zit in de richingen met laag gegund ERP) zullen er wat antenneontwerpers aan te pas moeten komen...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 16 jul 2016, 09:17 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2009, 19:32
Berichten: 183
Het gemeten diagram van Radio M ( blz 63 ) verwonderd me.
Het diagram kromt zich om een cirkelvormig gebied heen wat best lastig is om op 3 meter voor elkaar te krijgen. Zit daar iets in de software ?

Verder valt Dordrecht buiten het verzorgingsgebied van Radio M maar ervaring leert ( ik rij daar iedere dag naar toe met Radio M op ) dat ik vrijwel altijd prima ontvangst heb daar.
Uitzonderingen zijn bijzondere propagatie omstandigheden. Onder een viaduct door en achter gebouwen valt de ontvangst dan wel eens weg als ik stil sta, metertje optrekken en ik ontvang weer.

Ik kan er wel behoorlijk mee voorspellen wat de condities op 2 meter zijn....


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 16 jul 2016, 23:10 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2009, 04:47
Berichten: 628
Sommige zijn precies 0 dB, het is kennelijk toch niet zo moeilijk.

Afbeelding

Plaatje van blz 21


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 17 jul 2016, 06:59 
Offline

Geregistreerd: 20 apr 2010, 08:35
Berichten: 1264
PE1KWH schreef:

"Het gemeten diagram van Radio M ( blz 63 ) verwonderd me.
Het diagram kromt zich om een cirkelvormig gebied heen wat best lastig is om op 3 meter voor elkaar te krijgen. Zit daar iets in de software ?"

Je moet onderscheid maken tussen het stralingsdiagram en het verzorgingsgebied. Het laatste wordt bepaald door de signaal-stoor(+ruis)verhouding. Het gat in de verzorging rond Haarlem wordt veroorzaakt door een locale zender in Haarlem en niet door het antennediagram van de zender in IJsselstein.

Dat sommige zero-base antennediagrammen lastig of slechts bij benadering realiseerbaar zouden zijn was vooraf al lang bekend.
De ruimte op de bestaande antennemasten (het was niet meteen de bedoeling nieuwe masten te bouwen...) liet geen eindeloze aantallen antenne-elementen toe voor al die nieuwe zenders. Het was woekeren met de ruimte en dat ook nog door verschillende operators (Die van de brandjes).

Toch valt het wel mee met die "overtredingen"
Je ziet dat de operators vooral moeite hebben met de notches. Die situatie duurt nu al een jaar of 10 en kennelijk is er ook nooit over geklaagd, anders zou den de (ergste) overtredingen al lang zijn opgeheven. In de hoofdstralingsrichting zijn de afwijkingen beperkt, Sommige omroepen doen zichzelf behoorlijk te kort: b.v. Veronica, 103,1 te Markelo mag richting west/noordwest met 10kW uitzenden en gebruikt maar 100 Watt!. Evenzo Sky Radio in IJsselstein. Mag bijna 400 Watt uitzenden richting west/noordwest en komt op 5 watt.

Maar er zijn er ook een paar die zich goed bedelen en in de hoofdstraalrichting enkele dB's te veel maken.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 17 jul 2016, 10:52 
Offline

Geregistreerd: 26 dec 2015, 12:37
Berichten: 79
Is het geen kwestie van centen?.
Als je opdrachtgever tevreden is,komt hij weer terug.Als je iets extra,s doet? zeer zeker!
Je hebt twee aanbieders die in dezelfde vijver vissen.
De ene doet het misschien iets netter,is duurder.
Kijk eens naar het diagram,de publieke omroep heeft het dan iets beter(lees slechter)voor elkaar.
Ook aangaande de antenne,s die gebruikt worden,alles kan mits je betaalt.Dat is meestal
dan ook het probleem.Als aanbieder van je dienst zoveel mogelijk aanbieden voor zoweinig
mogelijk ,zodat de omroep jou kiest.Dat heet commercieel zijn!
Dan krijg je deze resultaten.Is voorspelbaar!

73" pe9kkm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 12 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: sottezero, Yahoo [Bot] en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling