KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

Dingen die niets met het radioamateurisme te maken hebben.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PH2LB
Berichten: 1432
Lid geworden op: 06 mar 2013, 20:31
Roepletters: PH2LB
Locatie: Almelo/JO32HI
Contacteer:

KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#1 Bericht door PH2LB »

Via mijn werk vandaag gekomen op onderstaande pagina (doe blijkbaar iets met mobiele toepassingen)

https://www.kpn.com/zakelijk/grootzakel ... g/lora.htm

In het kort :
LoRa is een belangrijke factor om de ontwikkelingen van Internet of Things (inter)nationaal te versnellen. Er wordt hierbij gebruik gemaakt van het LoRa protocol (LoRaWAN), een protocol voor mobiele netwerken dat speciaal is ontwikkeld om aan de hoge eisen van Internet of Things te kunnen voldoen.

LoRa is een nieuw soort technologie die apparaten van lange afstand aan het internet kan koppelen. Via LoRa kunnen bijvoorbeeld sensoren hun data gemakkelijk op lange afstand naar het internet verzenden of kunnen apparaten vanaf het internet opdrachten krijgen (aan/uit, open/dicht/etc.).
Dat is natuurlijk altijd interessant, maar verkopers geloof ik nooit zo maar op hun mooie (blauwe, bruine, groen etc) ogen.
Daarom ben ik eens gaan zoeken wat het een en ander inhoud en kwam ik op onderstaande document

https://www.lora-alliance.org/portals/0 ... %201R0.pdf

En daar worden een paar frequenties in genoemd : EU 863-870MHz ISM Band (pagina 34) en EU 433MHz ISM Band (pagina 47)

Volgens het Frequency portal van het AT (zie : http://loket.agentschaptelecom.nl/nfr/c ... qPortal.do) :

Frequency band : 863 - 870 MHz
Radio service : /ms/
Category : -blank-
Allocation text : Mobile communications, short distance equipment
Policy text : License exempt, under restrictions.
Regime : 1
Licenses : -blank-
Documents : -blank-
Footnotes : -blank-
(verder info : http://loket.agentschaptelecom.nl/nfr/c ... ppID=72387 )

Frequency band : 432 - 436 MHz
Radio service : /ms/
Category : -blank-
Allocation text : Mobile communications, short distance equipment
Policy text : License exempt, under restrictions.
Regime : 1
Licenses : -blank-
Documents : -blank-
Footnotes : 5.138, 5.282
(verder info : http://loket.agentschaptelecom.nl/nfr/c ... ppID=72354 )

Frequenties die genoemd zijn met 125Khz bandbreedte :

868.10, 868.30, 868.50 (Duty cycle <1%)
864.10, 864.30, 864.50, 868.10, 868.30, 868.50 (Duty cycle <0.1%)

433.175, 433.375, 433.575 (Duty cycle <1%)

Wat verder opvalt in het document is dat er gesproken wordt over Minimum frequency : 433.175 MHz Maximum frequency : 434.665 MHz.


Gemaks halve ga ik er vanuit dat onze vrienden van de KPN zich gaan bemoeien met het stuk van 863 - 870 MHz en ben ik benieuwd hoe ze een goede dekkings graad gaan leveren hier in dit kikker landje. Dat stukje van 433 Mhz bezorgt me kippen vel. Duidelijk gevalletje dat er straks weer een commercieel belang gaat komen.

Heeft iemand hier nog meer (achtergrond) informatie over ?
73, Lex

"Computers are fun, but there is more between one and zero"
www.ph2lb.nl . . . . facebook.com/PH2LB

Gebruikersavatar
PE9H
Berichten: 452
Lid geworden op: 04 sep 2014, 13:02
Roepletters: PE9H
Locatie: JO32kh

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#2 Bericht door PE9H »

Dat stuk is toch al vrijgegeven?
Zit vol met porto's, afstandsbedieningen, weerstations, etc.
LPD band 433.075 tot 434.775 MHz max. 10mW dacht ik.
Arien PE9H
"The ability to speak does not make you intelligent" - Qui-Gon Jinn
:wq

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#3 Bericht door PE0AGO »


Gebruikersavatar
PH2LB
Berichten: 1432
Lid geworden op: 06 mar 2013, 20:31
Roepletters: PH2LB
Locatie: Almelo/JO32HI
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#4 Bericht door PH2LB »

Kijk die bekendmaking bevat mooi pak info. Dank voor de link.

Dat klopt Ariën. Behoorlijk vol zelfs. Dus om dat als commerciële partij er bij te doen . . . . .
73, Lex

"Computers are fun, but there is more between one and zero"
www.ph2lb.nl . . . . facebook.com/PH2LB

EA5JEX
Berichten: 1472
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#5 Bericht door EA5JEX »

Hier de specs:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 02346A.pdf

Dus 2 banden:
• Low-Power Long Range Transceiver operating in
the 433 MHz and 868 MHz frequency bands

15 dBm=30mW.

Daar worden we dus niet blij van!
Naar verwachting wordt dit in vele mobiele toepassingen gebruikt,
zoals telemetrie, POS terminals, vending machines etc.

Kees

PA3G
Berichten: 53
Lid geworden op: 17 mar 2013, 13:51
Roepletters: PA3G
Locatie: Assen

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#6 Bericht door PA3G »

Voor zover ik kan nagaan wordt in NL/Europa geen gebruik gemaakt van 433MHz voor LoraWAN. Praktisch gezien lijkt me 433MHz ook geen erg verstandige keuze :)

Dit is een lijstje dat ik vond:

868MHz EU
915MHz USA
433MHz Asia

Gebruikersavatar
Randy
Berichten: 880
Lid geworden op: 18 okt 2011, 23:30
Roepletters: PH4X
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#7 Bericht door Randy »

PH2LB schreef:Wat verder opvalt in het document is dat er gesproken wordt over Minimum frequency : 433.175 MHz Maximum frequency : 434.665 MHz.
De band loopt van 433.050 tot 434.790 MHz. Bovenstaande gaat uit van een bandbreedte van maximaal 125 kHz en die is al verrekend in de dial frequentie. Zoals een Novice amateur ook niet mag uitzenden onder de 7052,4 kHz in spraak (bij een bandbreedte van 2,4 kHz LSB) en een Full amateur straks op de 60-meter band niet mag uitzenden boven de 5447,6 kHz bij een bandbreedte van 2,4 kHz USB omdat anders VOLMET op 4550 kHz USB gestoord wordt.

Gebruikersavatar
PH2LB
Berichten: 1432
Lid geworden op: 06 mar 2013, 20:31
Roepletters: PH2LB
Locatie: Almelo/JO32HI
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#8 Bericht door PH2LB »

Gisteren 2 LORA tranciever modules binnengekregen om mee te experimenteren.
Was nogal benieuwd naar de mogelijkheden, ziet er leuk uit en eenvoudig te configuren
en een link op te zetten. Hieronder een video van hoe het er op 868 Mhz uitziet in de
waterval.

https://www.youtube.com/watch?v=9sHwouL0FU0

LORA signal op 868Mhz uitgezonden met een RF1276 Long Distance Transceiver
module met de standaard magneet voet antenne. Ontvangen op X50 2m/70cm antenne
op een RTL-SDR dongle in WFM Mono.

Specs van de module volgens fabrikant:

8000-10000 meters of communication distance(600bps, urban area), 12km in the wild.
Output power: Max100mW (20dBm) (7 levels adjustable)
Air data rate: 300 - 19200bps, can be configured through RF tool
UART data rate: 1200 - 57600bps, can be configured through RF tool
Frequency: 169MHz,405MHz - 440MHz, 868MHz or 915MHz
Working Current: 90mA(TX), 19.2mA(RX), 800uA(wake-up mode), 220uA(Sleeping)
wireless RS232 / RS485 cable replacement
More than 32 channels
parity of series COM: 8E1/8N1/8O1
LoRa modulation
Receive sensitivity: -148dBm(@300bps)
UART/TTL, RS232, RS485
Exceed 256 bytes data buffer
Supply Voltage: 4.5 – 5.5V (the ripple less than ±100mV )
Simply tool for configuration
125KHz Channel spacing(62.5KHz, 250KHz

http://www.appconwireless.com/ProShow.asp?id=337

(sorry, voor het commentaar in de video, ben daar niet zo goed in).
73, Lex

"Computers are fun, but there is more between one and zero"
www.ph2lb.nl . . . . facebook.com/PH2LB

TomNL
Berichten: 491
Lid geworden op: 06 feb 2013, 10:22

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#9 Bericht door TomNL »

KPN is bezig met een commercieel netwerk, maar vergeet http://thethingsnetwork.org/ niet. Voor de huidige dekking: http://thethingsnetwork.org/map

De modules zijn momenteel nog best aan de prijs als je het vergelijkt met wifi modules (zoals de ESP8266). Hoop dat dat snel gaat veranderen.

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1242
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#10 Bericht door PE9ZZ »

Hm. Net effe filmpje bekeken en het valt me tegen. Ik had begrepen dat het een soort spread spectrum signaal zou opleveren wat bij 20 dB onder de ruisvloer nog te detecteren zou moeten zijn. Beetje a la GPS, die kan je op een spectrum analyzer ook niet zien. Nu staat deze zender wel naast de ontvanger, maar toch. Het is wel zo dat de doeltoepassing voor LoRaWAN batterijgevoede modules zijn die tien jaar hun werk moeten doen. Daarbij zijn natuurlijk geen dikke zendvermogens (max 20 dBm) en lange datariedels van toepassing. Mijn eigen werkgever ziet het ook helemaal zitten maar richt zich op de beveiliging van het hele IoT gebeuren en niet op de radio interface. Misschien dat ik me erin ga mengen, maar dan me op de radio ga proberen te richten. Hoe een LoRaWAN netwerk eruit ziet qua basisstation, geen idee. Ik heb me verder nog niet echt ingelezen.

Tjerk, 9ZZ

Gebruikersavatar
PH2LB
Berichten: 1432
Lid geworden op: 06 mar 2013, 20:31
Roepletters: PH2LB
Locatie: Almelo/JO32HI
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#11 Bericht door PH2LB »

Zo ben ik er ook in gegaan Tjeerd, gewoon uitzoeken wat er is en kijken hoe het werkt. Heb dagelijks een dik pak speficiaties in mijn rugzak om te lezen in de trein.

Hij stond nu overigens behoorlijk breed (125Khz) ingesteld en op het laagste vermogen (moet ik nog even meten hoeveel dat is). Antenne stond op de werkbank onder een zinken dak waarop de X50 staat. Dus niet geheel ideaal kwa ontvangst.
73, Lex

"Computers are fun, but there is more between one and zero"
www.ph2lb.nl . . . . facebook.com/PH2LB

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1242
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#12 Bericht door PE9ZZ »

@Lex: 't is Tjerk, maar die fout wordt vaker gemaakt... Zodra ik wat concreets op QRL tegenkom zal ik er eens aan gaan meten.

Tjerk, 9ZZ

Gebruikersavatar
PH2LB
Berichten: 1432
Lid geworden op: 06 mar 2013, 20:31
Roepletters: PH2LB
Locatie: Almelo/JO32HI
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#13 Bericht door PH2LB »

PE9ZZ schreef:@Lex: 't is Tjerk, maar die fout wordt vaker gemaakt..
:oops:

toetsen zijn sneller dan de ogen :wink:
73, Lex

"Computers are fun, but there is more between one and zero"
www.ph2lb.nl . . . . facebook.com/PH2LB

PA3CQN
Berichten: 791
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#14 Bericht door PA3CQN »

Toch vind ik Lora gelijk stelen aan IoT een beetje hyperig: het is gewoon een draadloos sensor-systeem met gateways, zonder eigen intelligentie. Als dat al IoT heet, dan is APRS dat ook.
M.a.w.: als je alles wat via internet te benaderen is ineens als IoT betitelt, wat voeg je dan eigenlijk toe aan wat er al is anders dan (weer) een nieuwe transmissie techniek?
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1242
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: KPN druk met LoRa. nieuwe, efficiënte technologie

#15 Bericht door PE9ZZ »

Ik zou het ook niet willen stelen... LoRaWAN is zeker niet identiek aan IoT maar slechts een methode om het te implementeren. Je kan ook heel goed WiFi of Bluetooth gebruiken maar dan wel voor hele andere doeleinden. Ben het wel met je eens dat IoT een enorme hype dreigt te gaan worden. Het wordt interessant als het inderdaad explodeert en dat dan blijkt dat de beveiliging slecht geregeld is. Maar ook dat hangt natuurlijk helemaal af van de uitvoering en het doel.

Overigens heeft LoRaWAN wel degelijk intelligentie, al was het alleen maar om de verbinding te beveiligen tegen meeluisteren of inbraak.

Tjerk, 9ZZ

Plaats reactie