EME small pistol

[Laurens PD9X]

Hallo,

Zijn hier leden die met minimale middelen een EME station runnen? Ik bedoel dus stations met bijvoorbeeld 100w output, een enkele beam, simpele rotor etc

[pa1bvm]

Hi

Toen ik met EME begon had ik op 144 Mhz een 17 ele yagi ( zonder elevatie) en 200 watt uitgangsvermogen .. en een preamp in de mast ( MGF1302)
Set was een FT225 RD met Mitec front-end

In die tijd +/- 1990 was er nog geen speciale software ( JT65 etc etc ) dus dat was nog gewoon ouderwets CW

heb met die " set-up" ongeveer 8 stations kunnen werken .. maar dat waren natuurlijk de " big -guns "
stations met 8 of meer yagi's en veel QRO ..
Dat lukte bij mij alleen als de maan op ongeveer 10 a 12 graden stond omdat ik op dat moment wat extra " ground-gain " kon oppikken ..


ik denk dat je met een 12 -16 elements yagi en een watt of 100 en JT65 toch wel wat big guns zou kunnen werken .. en dan " helpt " het als je wat ground gain kan oppikken
dus tijdens maan opkomst en ondergang .. je krijgt dan iets van 2 a 3 db extra gain " kado"
lastig is natuurlijk wel dat je met die lage elevatie extra " rotzooi " ontvangt uit de buurt ..
een goede pre-amp ( zo dicht mogelijk bij de dipool ) is een must ..
en een redelijk gevoelige set natuurlijk ook .. oja .. de rx/tx moet natuurlijk niet driften ...

dus gewoon proberen .. jt 65 instaleren op je PC , kijken op de EME cluster of er iemand actief is ( een big gun natuurlijk ) en kijken of je hem op je beeldscherm ziet ..

meeste mannen met QRO willen wel met je proberen omdat het voor hen een uitdaging is om met een " mini" station een QSO te maken ..

dus succes .. en een waarschuwing .. als je ooit dat EME virus te pakken krijgt .. dan kom je er bijna niet meer vanaf ..

en ik heb ooit een iemand gehoord die als " stelregel " had ..( ik weet niet meer wie dat was)

als je vanuit Nederland het baken HB9HB/B op 144 Mc kan horen .. dan kan je ook de EME big guns horen
daarna hangt het van je output en de " maancondities" af of je een QSO kan maken

73's Rick , PA1BVM

en ik hoop eind augustius weer qrv te zijn met 4 x 10 ele ( H/V)

[Laurens PD9X]

Bedankt voor de uitleg Rick,

Het is dus wel degelijk mogelijk om met een wat kleiner station EME activiteiten te ontplooien. Zijn er ook andere manieren om een antenne te eleveren zonder een dure rotor?

Een enkele beam zou je misschien wel kunnen laten draaien met een normale rotor, en eleveren met een in/uit draaiende schroefdraad, ook wel gebruikt bij schotels.

Onlangs schreef Bouke PA0ZH in de Electron een handige manier om de hoek van de antenne te meten door middel van een digitale waterpas.

Laurens

[PE7EB]

Die in-/uit draaiende schroefdraad die jij bedoelt is een actuator of lineaire motor.
Deze vindt je niet alleen op de elevatie verstelling van schotels, maar ook veel in verstelbare lattenbodems en en verstelbare stoelen.
Een bezoekje aan een kringloop- of ander soort 2e hands winkel kan verrassende resultaten opleveren.
In combinatie met een door jou al gememoreerd gemodificeerd elektronisch waterpas, moet van een dergelijke actuator een prima elevatie verstelling te maken zijn.

[pa1bvm]

een paar linkjes ..
LIDL read-out
http://members.chello.nl/j.swienink1/elevation.html

stations beschrijving
http://www.pe1btx.nl/
http://home.kpn.nl/pa1gys1/index.html
http://www.qsl.net/pe1rdp/
http://www.gm4jjj.co.uk/elev.html
http://www.bigskyspaces.com/w7gj/emetips.htm

antenne
http://www.qsl.net/dk7zb/

iets over actuatoren
http://sv1bsx.50webs.com/actuator/actuator.html

dus ja er zijn natuurlijk plenty oplossingen ...
maar .. eerst nadenken voor je iets gaan kopen / bouwen

wat wil je uiteindelijk maken en waar ligt je " focus"
1) doe je iets aan SSB-Tropo ( e-skip) op 144 ?
2) doe je iets met Meteor scatter op 144
3) hoeveel ruimte heb je ... ( ehh en de buren ???)
4) ga je in de toekomst verhuizen ??? of blijf je op huidige plek zitten ...
5) hoeveel yagi's zou je kwijt kunnen ( en hoe lang zijn ze)
6) denk ook aan kruis yagi's ..want polarisatie H/V is een issue met EME op 144 mc
7) hoeveel storing pik je op uit de buurt ( computers / FM stations / pagers / andere rotzooi)
en kan je die storing " wegwerken"
alleen actief op 144 of later ook naar 70 , 23 etc etc etc


welke dingen heb ja altijd nodig ..
1) aparte RX/TX coax en op je set ook aparte RX/TX
- voor TX dan " duur " coax gebruiken ...want je wil dat al je vermogen je antenne ingaat
- voor RX dan iets minder duur coax ..je preamp in de mast heft het verlies wel op
2) goede coax relais want .. nu denk je aan 100 Watt ..dat kan over 5 jaar wel eens 400 worden
3) Goede preamp ( 0.3 db ruis en iets van 16-19 db Gain )
4) goede set ...eigenlijk iets met een transverter ( LT2-S, Elecraft etc etc ) en dan een een HF-set
5) uit de kluiten gewassen azimuth rotor


dan proberen de boel in stappen te gaan realizeren ...want je bent niet in 3 weken QRV met een EME station ..daar is gewoon tijd en ervaring voor nodig ( en op elke plek heb je weer aparte problemen )

ik zou beginnen met focus op " ontvangst " ..hoe krijg ik in redelijk korte tijd een goed station ( qua RX ) op 144 mc

1) antenne ..maak je die zelf of ga je kopen ???
ik zou kiezen voor zelfmaken ( qua kosten ) denk aan DK7ZB +/- 10 elementen ( of 12 )
zo een 10 elements yagi is +/- 6 meter lang en dan zou ik er kruis yagi's van maken ( hoeft niet ..maar dat wil je op termijn later toch ..HIHI )
zo een yagi bouw je voor +/- 70 euro ..de dipool + aanpassing zou ik laten maken door een amateur in Duitsland ..dat kost niet veel en hij maakt mooi spul )

2) dan een coax relais ..iets wat flink wat vermogen kwijt kan .. en !!! eentje met goede isolatie
die dingen zijn aan de prijs ... maar gaan lang mee .. ik denk dat je zo +/- 100-140 euro kwijt bent
let ook op ebay / marktplaats etc etc

3) dan een preamp .. ontwerpen zat .. en te koop ook wel zelf bouwen +/- 60 euro

4 ) tja dan coax ...en hoelang
voor TX ..minimaal Ecoflex 10 ..of 1/2 inch Cellflex
voor RX .. RG213, Aircom 7 , Aircom ...zelfs RG58 zou kunnen ( hangt van lengte af )

5 ) de set .. ik weet niet wat je hebt staan.. laat maar eens weten ...

dan die yagi in de mast + kabel etc etc ... ( ik zou nog geen focus leggen op elevatie ..)
en dan luisteren .. wat hoor je in tropo ( bakens ) ..vergelijk met anderen in de buurt ..
je kan om te " beginnen " al lekker uit de voeten met Meteor scatter , tropo etc etc
alvast wat vakken en DXCC " scoren "

en dan de maan opzoeken .. twee keer per dag luisteren zonder elevatie ...dat zijn twee " windows van +/- 45 minuten tussen 3 en 12 graden elevatie

en dan als dat allemaal lukt .. die volgende yagi's bouwen
en natuurlijk de elevatie ook in de mast

kan ook allemaal tegerlijkertijd .. maar als er dan ergens in je totale set-up iets niet helemaal klopt .. dan zoek je je suf .. en je hebt geen vergelijkings materiaal ..
gaat het nou " beter " beter met twee yagi's ..en klopt die stackins afstand .. is mijn power devider wel in orde etc etc etc ..

ik zou zeggen op het gemak .. de maan loopt niet weg ... de E-skip volgende maand op 144 is misschien wel de dikste van de afgelopen 10 jaar ..of de meteoren vallen met bakken omlaag ..
de maan .. die is er altijd ...

o ja helemaal vergeten ... zendvermogen ... nou dat is helemaal geen punt .. want dat is het makkelijkste van alles..dat lukt altijd .. de kneep zit hem in het RX stuk ..

pff wat een lang verhaal ..

greetz , Rick

[PH4CK]

Voor elevatie rotor kun je eens kijken op rommelmarkten, er is een type rotor waar de antennepijp door de rotor gaat.
als je deze rotor een kwartslag draait , glasfiber stok erdoor, dan kun je hem als elevatie rotor gebruiken met aan beide zijden een antenne.

suc6 Erik

[Laurens PD9X]

Hallo Rick,

Inderdaad een heel veel verhaal, met veel info. Het meeste is mij wel bekend.

Even vanaf het begin,

Ik ben voornamelijk een HF man (contesten buiten de deur etc) Maar wil graag thuis wat op VHF gaan doen. Ik heb hier onlangs een Elecraft XV144 transverter voor gebouwd voor achter mijn Yaesu FT-950. Deze moet nog getest en afgeregeld worden. Verder heb ik dit weekend een printje binnen gekregen voor een preamp van PA3BIy. Deze werkt rond een ATF-53143. Veel ruimte heb ik niet voor antennes, en wil eerst beginnen met één beam. Ik zal kijken wat ik dan ontvang en kan werken, en dan inderdaad de maan eens opzoeken

[Laurens PD9X]

Voor elevatie rotor kun je eens kijken op rommelmarkten, er is een type rotor waar de antennepijp door de rotor gaat.
als je deze rotor een kwartslag draait , glasfiber stok erdoor, dan kun je hem als elevatie rotor gebruiken met aan beide zijden een antenne.

suc6 Erik

Ja, die heb ik nog liggen!

[pa1bvm]

Laurens...

nou dan zit je qua ontvangst dik in orde .. met die elecraft ttransverter en die goeie HF set ..
dan kan je ook vrij makkkelijk RX en TX met aparte coax uitvoeren .. ( dan heb je maar 1 x een relais nodig in de mast ..)
Ik gebruik ook de PA3BIY preamp .. dat is zondermeer een goed ontwerp ..
Ik weet niet uit mijn hoofd of er in de transverter van elecraft ook nog een preamp zit ..het zou kunnen dat je met combi preamp PA3BIY en preamp in transverter je mixer in de transverter gaat oversturen ..
vaak wordt dan de preamp in de transverter " ge- Bypassed "
nou en dan een fikse beam op het dak ..

en dan komt het E-skip / Tropo en meteor scatter seizoen eraan .. dus dat wordt luisteren op 144 ..HIHI
en die elevatie rotoren ( type KR500 ) zijn leuk ..maar niet echt stevig ..
ik gebruikte er twee zie foto
maar mijn systeem was in onbalans en zat regelmatig " vast" ...
Max elevatie in Nederland is +/- 70 graden
het beste is om iets met een actator te maken .. die dingen zijn lompsterk !!
en voor iets van 70 - 90 euro zijn ze al te vinden op marktplaats of ebay ( of vlooienmarkt)
uitlezing dan via LIDL ...en ..

[pe1rdp]

Een prima verhaal van Rick, PA1BVM,

Zenden (TX, QRO) kan iedereen. Dat is zelfs gewoon te koop.
De kunst is RX. Dat is voornamelijk bouwen en experimenten. En dat is goed nieuws want dat is het leukste

In het begin heb ik vele EME QSO's gemaakt met 150watt in een enkele yagi. Momenteel maak ik de meeste QSO's met 150 watt in 2 yagi's. De QRO-PA is al ruim een half jaar buiten gebruik en deze mis ik eigenlijk niet eens. Met QRO is het 1 maal roepen, met QRP is het 5 maal roepen. En dit is eigenlijk leuker.
Dus ga eerst luisteren en doe ervaring op. Maar dit geldt natuurlijk ook voor HF, contesten, etc.

Begin op 2mtr. Daar is nu vrijwel alles JT65. Enkele pages die je goed kunnen helpen zijn:
http://www.chris.org/cgi-bin/jt65emeA (dit is de meest gebruikte JT65 logger)
en
http://livecq144.com/ (hier vind je alle EME-er die CQ roepen en worden gelogd door mede-EME-ers. Verder nog zeer bruikbare andere info zoals signaalsterkte maar ook polarisatie!)

Door veel te luisteren / ontvangen leer je meer over faraday, polarisatie, one-way, qro, ruisgetal, rekenen met dB's, antennaplots, etc.
En kijk ook eens op moonnet. Dit is een mailinglist voor en door EME-ers. Daar ook veel vragen kwijt. Moonnet is te vinden op:
http://list-serv.davidv.net/mailman/lis ... davidv.net

73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http:/www.qsl.net/pe1rdp/
144 en 432MHz EME

[PE9DX]

Arno en Rick hebben de juiste informatie inmiddels hier neergetikt!!

Ik kan alleen melden dat ik, PE9DX, ook een little pistol ben op EME gebied.
Heb 1x 10 elm DK7ZB op de flat staan met een elevatierotor en ben nu iets van een 2 jaar bezig.
De eerste 2 maanden zonder EL-rotor gewerkt maar daar was ik snel klaar mee ivm storing uit de omgeving, na de EL-rotor te hebben gemonteerd is mijn storing verdwenen!
In 2 jaar tijd heb ik toch al een kleine 180 verschillende stations kunnen werken.
Ik heb zowel 1, 2, 4 en meer yagi stations kunnen werken de ene keer met meer succes dan het andere keer.
Maar met geduld en wat geluk is dit DE hobby wat betreft VHF-DXen.

Ik gebruik wel het maximale vermogen wat toegestaan is zonder ook maar één storingsprobleem in de omgeving.

Groeten Johan PE9DX, 3B8EME voor de komende 2,5 weken.

http://www.emelogger.com/mauritius/

[pa1bvm]

Hi Johan

Heel erg veel fun op Mauritius ..man ik ben stinkend jalours ...
maar ik hoop jullie te horen QSO zal er niet inzitten .. 1 x 17 ele zonder elevatie
maar luisteren zal ik zeker ..
baal er gruwelijk van dat mijn 4 x yagi niet klaar is ..
dus jullie zullen nog een keer terug moeten HIHI

73's Rick

[PE0SAT]

Leuk om deze ervaringen te lezen

Ik hoop dat er nog meer komen.

73 Jan PE0SAT

[PE9DX]

Halo Rick ik begrijp even iets niet heb jij nu 1x17 en geen elevatie??
Op de foto staat toch anders......

Wij hebben 2x10 elm crossyagi's daar met elevatie, tijdens de test een paar weken terug hier in PA hebben we ook een paar 2 yagi stations kunnen werken.
Let vooral op de donderdag de 1ste week, dan is degr. laag dus een kans voor jou toch?

Johan.

[Laurens PD9X]

Alvast een klein voorproefje van de preamp

http://picasaweb.google.nl/lsierdsma/144MHzPreampBouw#