Marsbonzen kan dat ?

[coolepascal]

Wel eens ergens wat gelezen over het idee dan moonbouncing ook met de planeten Mars en Venus zou lukken.
Goed pratisch nut heeft dat niet, met een returntime van zo'n 16min en dan nog eens 16min voor het antwoord is dat haast niet uitvoerbaar zonder uitzonderlijk nauwkeurige en dus dure antenne instalaties.
Maar het idee dat het zou kunnen lijkt me ook al zo ongeloofwaardig.
Met Moonbouncen moet je (zo heb ik begrepen) al rekening houden met een signaalverzwakking van zo'n 240dB (voor de leek. thats a real lot !).
Welnu gaan we naar Mars (or Venus for that mather) dan moet je dus eerst dat ding weten te vinden en je hark erop weten te mikken, om vervolgens te concluderen dat het overgrote deel van het signaal vrolijk langs de planeet vliegt op zoek naar die eenzame amateur op een maantje van Jupiter.
Verder is het ook de vraag op welke band je zoiets kunt proberen.

2m en 70cm zal ik het maar niet over hebben, weinig kans.

23cm hmmm mogelijk geen idee ik zou verwachten dat de nauwkeurigheid om te richten te klein is, maar anderzijds worden dat soort freqs ook wel gebruikt om met ruimteapparaten te 'babbelen'.

13cm en up, werkelijk geen idee wat zich daar op dat gebied afspeeld.

10GHz lijkt me technisch veel te moeilijk omdat je met enorme vermogens moet beginnen (met een lullige 5kW gaat het je echt niet lukken) en ook moet je natuurlijk kunnen beschikken over die mooi dop in Dwingeloo zodat je een behoorlijk fronteind hebt.

Ik weet dat er afstandsmetingen zijn gedaan naar Venus (das radar, niet echt communicatie)
dus onmogelijk lijkt het me niet, maar daar stonden ongetwijfed bakken met roepies en een heel leger specialisten tegenover.

Iemand die iets over dit onderwerp weet of is deze vraag te absurd voor woorden ?

[pe1rea]

Het is onderlest gelukt met Venus.

[coolepascal]

Nou vertel er eens iets meer van !
Hoever is trouwens lopen naar Venus ?
Naar Mars is meen ik bij korste afstand 8Min enkele reis (net zoals Zon->Aarde)
Langste zal dan wel 32Min zijn, maar dan moet je ook nog door de zon heen. zo'n sterke ruisbult hoor je vast niets meer door.

[Ton_O_E]

Misschien is het een idee om eerst een signaaltje op te vangen van als die 'troep' die al is gedumpt op mars.
Je zou misschien met heel veel antenne's heel ver uit elkaar, een super richtantenne kunnen maken, zoals laatst in
de Electron stond. Dan kun je een soort beam maken, die het brandpunt op mars heeft. Wordt denk ik wel een aardig
project...

[pe1rea]

Nou vertel er eens iets meer van !
Hoever is trouwens lopen naar Venus ?
Naar Mars is meen ik bij korste afstand 8Min enkele reis (net zoals Zon->Aarde)
Langste zal dan wel 32Min zijn, maar dan moet je ook nog door de zon heen. zo'n sterke ruisbult hoor je vast niets meer door.

Niet door mij, maar er heeft eea over in de Electron of CQPA gestaan.

[coolepascal]

Misschien is het een idee om eerst een signaaltje op te vangen van als die 'troep' die al is gedumpt op mars.
Je zou misschien met heel veel antenne's heel ver uit elkaar, een super richtantenne kunnen maken, zoals laatst in
de Electron stond. Dan kun je een soort beam maken, die het brandpunt op mars heeft. Wordt denk ik wel een aardig
project...

De marsmannetjes hebben die dingen alang omgebouwd tot een rolator !
Je bedoeld een Phased Array ? (ik heb geen Electron) tja als SDR fan vind ik dat natuurlijk wel weer erg spannend

@Jim tnx, zal het eens navragen.

[pe5jw]

Nou vertel er eens iets meer van !
Hoever is trouwens lopen naar Venus ?
Naar Mars is meen ik bij korste afstand 8Min enkele reis (net zoals Zon->Aarde)
Langste zal dan wel 32Min zijn, maar dan moet je ook nog door de zon heen. zo'n sterke ruisbult hoor je vast niets meer door.

Niet door mij, maar er heeft eea over in de Electron of CQPA gestaan.

EVE

http://www.southgatearc.org/news/march2009/eve.htm

[coolepascal]

Ahhh 13cm ideale band voor zoiets... maar 't blijft een dure hobbie lijkt me.

[pa1bvm]

op 144 naar de maan en terug is al lastig genoeg ...
maar gelukkig zijn er wel flink wat actieve amateurs op 144 ..dat is op 70,23 en 13 al een stuk minder .. en zal via Mars bounce nog wel beroerder zijn
misschien iets voor " de mannen in Dwingeloo "..dat zal voor hen wel een fikse uitdaging zijn .. moon bounce doen ze daar met twee vingers in hun neus ..HIHI

groet rick

[coolepascal]

Rick, ik heb begrepen dat ze in Dwingeloo geen uitzendingen mogen doen, enkel ontvangen.
Dat EME op 2M al een fikse uitdaging is wist ik natuurlijk, al schijnt het met de huidige stand van techniek wel een stuk haalbaarder te zijn.
Het is eigenlijk merkwaardig. het is technisch uiteraard niet zo eenvoudig, maar het lijkt me wel een heel betrouwbare manier voor langdurige communicatie op afstand.
Iedereen weet waar de maan ongeveer staat, en wat er op basis van de lokatie mogelijk zou moeten zijn.

Hoe dan ook, lijkt me echt wat voor freaks

[pe1rdp]

In theorie is Marsbounce wel mogelijk. Echter de afstand is nogal groot.
Als de Mars het dichtst bij de aarde staat, dan is de afstand nog altijd 60 miljoen km.
Venus staat dichterbij: "slechts" 42 miljoen km.

Een jaartje geleden, parallel aan de EVE experimenten van onze DL collega's, hebben enkele Nederlandse amateurs tevens een poging gedaan om signalen via Venus te ontvangen.
Geen eigen zender maar ze maakten gebruik van de 217MHz navspasur zender. Ontvangst ging dus via de Dwingeloo Telescope.
De zender heeft een vermogen van 767kW (!) en we kennen de mogelijkheden van de Dwingeloo dish.
Er is iets gezien op het moment dat ontvangst mogelijk was. Maar of dit ook daadwerkelijk de Venus echo was, is nooit bewezen. De zender had te weinig ERP en de ontvangst schotel was te klein!
Zie: http://www.camras.nl/index.php?option=c ... 98&lang=nl

In 2005 was een onbemande missie naar Mars onderweg. De zender bevond zich op 437.1MHz dus in de 70cm band. Op een afstand van maar 14miljoen km was deze missie inderdaad zichtbaar als dun streepje op de analyzer.
Zie: http://www.itr-datanet.com/~pe1itr/mro/index.htm

Deze voorbeelden zeggen iets over de trajectdemping. Marsbounce zal nog wel even duren denk ik.

73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK

[pa1bvm]

Hi Arno


Ben hier nog steeds niet QRV met EME ..loop nu al een week of 6 achter op schema
hoop dit weekend een gat te graven voor het EME mastje ..
dan beton erin en dan kan ik gaan beginnen met Yagi's ..
hoop eind augustus QRV te zijn op 144 met EME ..
Ben behoorlijk aan het klungelen geweest met azimuth en elevatie .. werkt nog steeds niet helemaal perfect ..
ik kwam erachter dat mijn azimuth boven mijn elevatie zat ..( mijn rotor komt van een flinke schotel en was geschikt voor "polar"mount"
met gewone yagi's gaat dat ook wel ..maar niet ideaal omdat bijna iedereen hor of vert zit op 144 en niet polar mount

dus haakse slijper erin . lasapparaat ..nu zit de boel weer standaard ..elevatie boven mijn azimuth ..
en voor QRL zat ik opeens een paar weken in Taiwan ..

Voor MS /TROPO en Sporadic ben ik wel QRV op 144

en voor Pascal ..zover ik weet doen ze in Dwingeloo ook EME TX -en .. maar niet op 144 ..wel op 70 en hoger( zover ik weet )

73's Rick

[PA2RU]

en voor Pascal ..zover ik weet doen ze in Dwingeloo ook EME TX -en .. maar niet op 144 ..wel op 70 en hoger( zover ik weet )

73's Rick

Dat klopt...
Ze hebben zelfs al sstv plaatjes via de maan verzonden ...
Staat ergens op youtube

[coolepascal]

In omgekeerde richting lijkt me veel interesanter

[PA2RU]

http://www.youtube.com/watch?v=N3JGXdVQ ... re=related