Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 14 jul 2020, 11:00

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 54 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: kruisyagi's voor 70 cm
BerichtGeplaatst: 29 dec 2018, 19:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 892
Ik had een vraag voor hun die ( goed ) vertrouwd zijn / ervaring hebben opgedaan met omschakelbare circulaire polarisatie ( tw LHCP RHCP ) mbv kruisyagi's bij het werken over satellieten, waar elke seconde / minuut telt. Welk type en merk kruisyagi zou dan de voorkeur hebben ? Te denken aan bv de fysieke constructie, zoals het aantal graden als functie vd golflengte dat de elementen van elkaar verwijderd zijn ed ! En de dipoolconstructie. Enkel of gevouwen ?

Als voorbeeld bv een WiMo 2m kruisyagi antenne waarbij de elementen tov elkaar geen fysieke 90 graden verschoven zijn maar slechts 17 graden.

Er moet dan via de faseleidingen geschipperd worden om tot 90 graden te komen etc. Is dat uiteindelijk in de ontvangst te merken ivgl met een ander merk antenne ? Zijn er antennes met een fysieke 90 graden ( wat een hoop kabelwerk zou besparen ) en werkt dit dan mogelijk hoorbaar beter of is er geen enkel verscil ? Heeft iemand ooit interferometer effecten bij bepaalde kruisyagi's waargenomen ?

En het LHCP / RHCP schakelen, neem toch aan dat dit het beste vlak bij de antenne kan geschieden, geen dubbele kabels benodigd. Maar helaas is zo'n relais schakelunit snel opgeblazen als men te enthousiast te werk gaat ..... :lol:

http://members.home.nl/pc1l/coax/antennaphase2.htm ( hier ook de link naar de WiMo pagina betreffende deze problematiek, die vind je daar onderaan de pagina ). Rekenen is leuk en makkelijk maar wat brengt de praktijk voor zo een bepaalde antenne ?

Is er een merk kruisyagi die er echt uitspringt qua results ?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 dec 2018, 20:42 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 667
Woonplaats: Het Gooi
Vraag: Is het voor de 70cm amateur satellieten noodzakelijk om CP te maken?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 11:12 
Offline

Geregistreerd: 10 okt 2012, 21:42
Berichten: 361
Woonplaats: JO33JH
Kijk eens op de SM5BSZ pages, een schat aan informatie !
Ik begreep dat kruisyagies op 70 niet goed werken, waarom kon me
niet uitgelegd worden.
Zou kunnen dat dat komt door de element montage.
Voor een optimale scheiding tussen de V en de H sectie moet het midden
van de alle elementen in een lijn op de boom zitten.
Met elementhouders is dat nooit het geval.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 13:03 
Offline

Geregistreerd: 25 okt 2015, 17:09
Berichten: 61
PC1L schreef:
Ik had een vraag voor hun die ( goed ) vertrouwd zijn / ervaring hebben opgedaan met omschakelbare circulaire polarisatie ( tw LHCP RHCP ) mbv kruisyagi's bij het werken over satellieten, waar elke seconde / minuut telt. Welk type en merk kruisyagi zou dan de voorkeur hebben ? Te denken aan bv de fysieke constructie, zoals het aantal graden als functie vd golflengte dat de elementen van elkaar verwijderd zijn ed ! En de dipoolconstructie. Enkel of gevouwen ?

Als voorbeeld bv een WiMo 2m kruisyagi antenne waarbij de elementen tov elkaar geen fysieke 90 graden verschoven zijn maar slechts 17 graden.

Er moet dan via de faseleidingen geschipperd worden om tot 90 graden te komen etc. Is dat uiteindelijk in de ontvangst te merken ivgl met een ander merk antenne ? Zijn er antennes met een fysieke 90 graden ( wat een hoop kabelwerk zou besparen ) en werkt dit dan mogelijk hoorbaar beter of is er geen enkel verscil ? Heeft iemand ooit interferometer effecten bij bepaalde kruisyagi's waargenomen ?

En het LHCP / RHCP schakelen, neem toch aan dat dit het beste vlak bij de antenne kan geschieden, geen dubbele kabels benodigd. Maar helaas is zo'n relais schakelunit snel opgeblazen als men te enthousiast te werk gaat ..... :lol:

http://members.home.nl/pc1l/coax/antennaphase2.htm ( hier ook de link naar de WiMo pagina betreffende deze problematiek, die vind je daar onderaan de pagina ). Rekenen is leuk en makkelijk maar wat brengt de praktijk voor zo een bepaalde antenne ?

Is er een merk kruisyagi die er echt uitspringt qua results ?



Beste PC1L

Ben al ruim 25 jaar QRV op amateur satellieten meestal op lineaire transponders daar ook veel antenne systemen voor gebouwd.
Twee jaar geleden heb ik twee x yagi 's gebouwd een 8 elem voor 2 meter en een 14 elem voor 70 cm deze zijn gepiekt in de satelliet band.
Heb deze antenne''s gebouwd naar het idee van SV1BSX reden omdat ik op een vrij een simpele werkende manier kan om schakelen van RHCP en LHCP.
Ik gebruik deze antennes dagelijks en ben zeer tevreden over de werking de gene die beweren dat het omschakelen van de antenne's bij sat gebruik niet veel uit maakt moet ik naar het rijk der fabelen
verwijzen.
Bij de bouw van de antenne is maatvoering belangrijk omdat je twee exact twee de zelfde yagi's op een drager (boom) een 1/4 golflente uit elkaar staan.
Het omschakelen gaat via een relais wat bij de dipool is gemonteerd is het relais in ruststand is het RHCP en is bekrachtigt in LHCP.

Kijk maar een naar http://www.sv1bsx/antenna/polarization.
73
PE1NIL


Laatst bijgewerkt door PE1NIL op 30 dec 2018, 13:13, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 13:08 
Offline

Geregistreerd: 21 maart 2015, 19:42
Berichten: 1193
Woonplaats: Lelystad
De link werkt niet.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 13:11 
Offline

Geregistreerd: 25 okt 2015, 17:09
Berichten: 61
Remco schreef:
Vraag: Is het voor de 70cm amateur satellieten noodzakelijk om CP te maken?


Dag Remco.
Moet toch even uit ervaring mededelen het het omschakelen van RHCP / LHCP op 70cm wel nut heeft.

73
cor
pe1nil


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 14:03 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jul 2018, 12:24
Berichten: 204
Woonplaats: Zeewolde
En de werkende link: https://www.qsl.net/sv1bsx/antenna-pol/polarization.html

_________________
73, Richard (voorheen PD1RAM)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 14:20 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 892
PE1NIL schreef:
Twee jaar geleden heb ik twee x yagi 's gebouwd een 8 elem voor 2 meter en een 14 elem voor 70 cm deze zijn gepiekt in de satelliet band.
Heb deze antenne''s gebouwd naar het idee van SV1BSX reden omdat ik op een vrij een simpele werkende manier kan om schakelen van RHCP en LHCP.


Ben zeer geinteresseerd, maar ook hier werkt de link niet, jammer genoeg. Misschien de IP blokker configuratie of de VPN. Omdat nu de link niet werkte en je 90 graden fysieke fase verschuiving toepast, wel nog de vraag hoe lang ( in meter ) je antenne is ? En betreft het gestrekte dipooltjes ?

PE1NIL schreef:
Bij de bouw van de antenne is maatvoering belangrijk omdat je twee exact twee de zelfde yagi's op een drager (boom) een 1/4 golflente uit elkaar staan.


Ja, de elementen ( center ) staan precies op een lijn en de hier toegepaste faseverschuiving is dan 90 graden, in ieder geval geen interferometer effecten. Dat laatste had ik ooit bij sommige sats toen ik twee Cue Dee 70 / 17 circulair geschakeld had en deze array vast opgesteld was bij wijze van experiment overigens :lol: .. De Cue dee's waren niet in fase verschoven. Dat werd dan opgelost met wat extra coax ( fase leidingen ), op 70 nog wel te doen .....

PE1NIL schreef:
Het omschakelen gaat via een relais wat bij de dipool is gemonteerd is het relais in ruststand is het RHCP en is bekrachtigt in LHCP.


In ieder geval geen extra ( de 90 graden althans ) faseleidingen, dat maakt het simpeler bovenin. Mag ik je vragen hoe, welke methode je hebt gebruikt voor het omschakelen ?

PE1NIL schreef:


Zal nog proberen om toch tot in die site te geraken voor meer info. Hoe dan ook, iedereen bedankt voor terugkomen op de vraag. Daarmee wil ik het topic beslist niet sluiten. Vooral mensen met ervaring met LHCP / RHCP schakelen met 70 cm kruisyagi zijn welkom hier met een bijdrage.

73
Leon PC1L.

PC1L-07 http://aprs.fi/?call=pc1l-7&mt=hybrid&z ... _s=ss_call follow me ( if HT is ON )
PC1L-10 http://aprs.fi/?call=pc1l-10&mt=hybrid& ... _s=ss_call follow my station ( fixed ) / our area ( traffic )
PC1L-11 http://aprs.fi/?call=pc1l-11&mt=hybrid& ... _s=ss_call follow our flights / airoplane ( if in use )
PC1L-12 http://aprs.fi/?call=pc1l-12&mt=hybrid& ... _s=ss_call follow my car ( if in use )

PC1L-02 http://aprs.fi/?call=pc1l-2&mt=hybrid&z ... _s=ss_call follow PC1L-2 via ISS
PC1L-02 http://www.ariss.net/index.cgi?absolute=1 AX25 APRS radio to / via ISS ( International Space Station ) RS0ISS


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 16:38 
Offline

Geregistreerd: 25 okt 2015, 17:09
Berichten: 61
PC1L schreef:
PE1NIL schreef:
Twee jaar geleden heb ik twee x yagi 's gebouwd een 8 elem voor 2 meter en een 14 elem voor 70 cm deze zijn gepiekt in de satelliet band.
Heb deze antenne''s gebouwd naar het idee van SV1BSX reden omdat ik op een vrij een simpele werkende manier kan om schakelen van RHCP en LHCP.


Ben zeer geinteresseerd, maar ook hier werkt de link niet, jammer genoeg. Misschien de IP blokker configuratie of de VPN. Omdat nu de link niet werkte en je 90 graden fysieke fase verschuiving toepast, wel nog de vraag hoe lang ( in meter ) je antenne is ? En betreft het gestrekte dipooltjes ?

PE1NIL schreef:
Bij de bouw van de antenne is maatvoering belangrijk omdat je twee exact twee de zelfde yagi's op een drager (boom) een 1/4 golflente uit elkaar staan.


Ja, de elementen ( center ) staan precies op een lijn en de hier toegepaste faseverschuiving is dan 90 graden, in ieder geval geen interferometer effecten. Dat laatste had ik ooit bij sommige sats toen ik twee Cue Dee 70 / 17 circulair geschakeld had en deze array vast opgesteld was bij wijze van experiment overigens :lol: .. De Cue dee's waren niet in fase verschoven. Dat werd dan opgelost met wat extra coax ( fase leidingen ), op 70 nog wel te doen .....

PE1NIL schreef:
Het omschakelen gaat via een relais wat bij de dipool is gemonteerd is het relais in ruststand is het RHCP en is bekrachtigt in LHCP.


In ieder geval geen extra ( de 90 graden althans ) faseleidingen, dat maakt het simpeler bovenin. Mag ik je vragen hoe, welke methode je hebt gebruikt voor het omschakelen ?

PE1NIL schreef:


Zal nog proberen om toch tot in die site te geraken voor meer info. Hoe dan ook, iedereen bedankt voor terugkomen op de vraag. Daarmee wil ik het topic beslist niet sluiten. Vooral mensen met ervaring met LHCP / RHCP schakelen met 70 cm kruisyagi zijn welkom hier met een bijdrage.

73
Leon PC1L.

PC1L-07 http://aprs.fi/?call=pc1l-7&mt=hybrid&z ... _s=ss_call follow me ( if HT is ON )
PC1L-10 http://aprs.fi/?call=pc1l-10&mt=hybrid& ... _s=ss_call follow my station ( fixed ) / our area ( traffic )
PC1L-11 http://aprs.fi/?call=pc1l-11&mt=hybrid& ... _s=ss_call follow our flights / airoplane ( if in use )
PC1L-12 http://aprs.fi/?call=pc1l-12&mt=hybrid& ... _s=ss_call follow my car ( if in use )

PC1L-02 http://aprs.fi/?call=pc1l-2&mt=hybrid&z ... _s=ss_call follow PC1L-2 via ISS
PC1L-02 http://www.ariss.net/index.cgi?absolute=1 AX25 APRS radio to / via ISS ( International Space Station ) RS0ISS



Beste Leo.
dit is de goede link

https://www.qsl.net/sv1bsx/antenna-pol/ ... ation.html


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 16:44 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 892
Thank you :) We gaan er kijken vandaag.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 dec 2018, 18:30 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 892
PC1L schreef:
Thank you :) We gaan er kijken vandaag.


Gelukt. Dus de 70 cm X yagi zou dan 223,6 cm lang zijn ( + beetje extra boomlengte ). Alle elementen liggen welliswaar niet precies op een lijn ( opmerking nanko ), maar het scheelt niet veel, dus interfero van betekenis hoef je niet te verwacht. Verder is het gunstig dat de element afstand 1/4 lambda bedraagt ( 90 graden ).

Het is beslist een goede antenne te noemen. Als ik er eentje maak probeer ik wel alle elementen op een lijn te krijgen hi, ze door de antenneboom te leiden. Hoorbaar resultaat zal het overigens niet opleveren :lol:.

Ongetwijfeld zal de WiMo versie ook werken, maar je bent dan afhankelijk van extra coax ( fase ) lijnen. Op 70 is het dan zoiets van net nog wel goed hi ( op 2 komt het niet op een mm meer of minder aan ). De fysieke elementsafstand van 1/4 lambda voorkomt onnauwkeurigheden.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 21 jan 2019, 14:50 
Offline

Geregistreerd: 12 apr 2017, 21:42
Berichten: 18
Hoi Leon

zelf ben ik al jaren actief op sat. Jaren werkte ik met homemade crossyagis met RHCP pol. Later een switchbaar systeem gezet met RHCP/LHCP mogelijkheid, en dit zou ik niet meer willen missen. Bij elke sat doorgang gebruik ik de switch, onafhankelijk van welke sat er door komt, het verschil is héél duidelijk te merken. Dit kan je zelf ondervinden als je bv eens portabel met een kleine yagi luistert zonder deze om zijn as te draaien. Er staat YouTube stuff genoeg waar je zal merken dat men altijd met de antenne draait voor optimale RX.
welke antennes goed of slecht zijn, tja, ieder heeft zijn merkvoorkeur, de meeste werken goed. Afstanden bij een crossyagi tussen H en V plane elementen is meestal op 70cm 1/4L, op 2m gaat men die koter bij mekaar plaatsen omdat de antenne dan iets korter wordt,1/4L is al snel 50cm. De coaxlengtes worden dan aangepast afhankelijk van de afstand tussen H en V. Hier afgelopen zomer 2 kleine versies gemaakt van Anjo antennes, 2*5el op 2m herekent omdat zijn antenne,standaard boven het amateursegment pas een goede swr heeft(149Mhz), op 70 2*10el welke wel goed was. Voor beide antennes een 4polarisatie switch gebouwd V/H/RHCP/LHCP, en coax lengtes met netw anal gemaakt op 0.2° nauwkeurig.
M² bv heeft mooi stuff, alle elementen op 1/4L, dus coaxen zijn makkelijker te maken, en de switch is simpel zelf te bouwen, want daar vragen zij 200$ voor dacht ik, en das maar 1bakje met 1 elementlengte en 1 relais...pff. Maar zijn heel licht en sterk.
Er staat ergens op het net, ik denk YouTube, een filmpje van wijlen ON4HF waar je het verschil kan merken tijdens het switchen.

Jerry


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 21 jan 2019, 17:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jul 2018, 12:24
Berichten: 204
Woonplaats: Zeewolde
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nvC28YCnSok[/youtube]

Hmm, de youtube opmaak doet het even niet...

_________________
73, Richard (voorheen PD1RAM)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 21 jan 2019, 17:36 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2938
Woonplaats: Schijndel
hebben dopjes op de uiteinden van de elementen eigenlijk een elektrisch effect ??


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 21 jan 2019, 19:17 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 892
ON4CJQ schreef:
Hoi Leon

zelf ben ik al jaren actief op sat. Jaren werkte ik met homemade crossyagis met RHCP pol. Later een switchbaar systeem gezet met RHCP/LHCP mogelijkheid, en dit zou ik niet meer willen missen. Bij elke sat doorgang gebruik ik de switch, onafhankelijk van welke sat er door komt, het verschil is héél duidelijk te merken. Dit kan je zelf ondervinden als je bv eens portabel met een kleine yagi luistert zonder deze om zijn as te draaien. Er staat YouTube stuff genoeg waar je zal merken dat men altijd met de antenne draait voor optimale RX.
welke antennes goed of slecht zijn, tja, ieder heeft zijn merkvoorkeur, de meeste werken goed. Afstanden bij een crossyagi tussen H en V plane elementen is meestal op 70cm 1/4L, op 2m gaat men die koter bij mekaar plaatsen omdat de antenne dan iets korter wordt,1/4L is al snel 50cm. De coaxlengtes worden dan aangepast afhankelijk van de afstand tussen H en V. Hier afgelopen zomer 2 kleine versies gemaakt van Anjo antennes, 2*5el op 2m herekent omdat zijn antenne,standaard boven het amateursegment pas een goede swr heeft(149Mhz), op 70 2*10el welke wel goed was. Voor beide antennes een 4polarisatie switch gebouwd V/H/RHCP/LHCP, en coax lengtes met netw anal gemaakt op 0.2° nauwkeurig.
M² bv heeft mooi stuff, alle elementen op 1/4L, dus coaxen zijn makkelijker te maken, en de switch is simpel zelf te bouwen, want daar vragen zij 200$ voor dacht ik, en das maar 1bakje met 1 elementlengte en 1 relais...pff. Maar zijn heel licht en sterk.
Er staat ergens op het net, ik denk YouTube, een filmpje van wijlen ON4HF waar je het verschil kan merken tijdens het switchen.

Jerry


Hallo Jerry,

Even in sneltreinvaart reageren ivm nog andere zaken, zag net je reactie :-). Let niet op de spelfouten e.d. svp. Ja, inderdaad, het switchen heeft hier zowiezo de voorkeur, was er een beetje huiverig geworden vanwege ervaringen in het verleden. Maar dat kwam omdat ik speciaal voor 70 een skewed design antenne had geconstrueerd. Met faselijnen werd dan de 90 verschuiving geregeld zowel naar RHCP als LHCP, waarbij de antennes in het skewed design beide op 0 graden faseverschuiving ( fysiek ) werden ingesteld. Er was nogal wat interferometer effect aanwezig, meer dan de bedoeling was eigenlijk, ook al kan je het van te voren nauwkeurig berekenen :lol:. Het was merkbaar bij sommige antennes ( sats ).

Ja, zo'n 4pol schakelaar is zeer nuttig, vooral als je de kruisyagi op een fiberglas boom kan plaatsen ! Je kan dan ipv × juist + constructie toepassen.

Ik ga daar eens kijken bij M² vanwege die 90 graden configuratie ( 1/4 lambda fysiek ). WiMo heeft, zag ik ook kruisyagi's en levert ook phasing harness, dat werkt meteen maar inderdaad, er is ook fase lijn noodzakelijk. Weet niet of hier bij goed afpassen van de coax ( faselijn ) het net zo goed werkt als zo'n M² antenne ! Hoe dan ook, ze leveren ook coax schakelaars ( in de mast te monteren, dus een kabel naar de shack ipv twee ) voor alle vier de pol mogelijkheden. Ben nog a h twijfelen over wat te kiezen.

Voor mij is de ideale kruisyagi voor 70 er eentje die alle elementen ( H en V plane ) exact op een lijn heeft ( boom ) met 90 graden hor / vert.

Wel nog even vragen of waar M² voor staat ?

pa1bvm schreef:
hebben dopjes op de uiteinden van de elementen eigenlijk een elektrisch effect ??


Het uiteinde van een element is een onderbreking, een eindpunt. Spanning is hoog stroom is laag. Op hogere frequenties zal het merkbaar zijn, beter niet aanraken daar :lol: ..... Hoe dan ook, zo.n plastic dop kan de zaak beinvloeden met nat weer. Excuus als ik het verkeerd zie, gaarne correctie in dat geval.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 54 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling