Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 23 okt 2019, 13:26

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 54 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 09:48 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
'Het werkt nog steeds zo', ja ... voor de oude oliebol AO-7 die zelf
CP antennes heeft. Dus mijn statement klemt daar niet mee.

Of het voor andere (nieuwere) satellieten zo is, op de AMSAT-site vind
ik zo 1,2,3 geen amsatellieten die zelf CP maken.

Ik vond wel dit (en de twee antwoorden daarop).


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 11:50 
Offline

Geregistreerd: 25 okt 2015, 17:09
Berichten: 58
Remco schreef:
'Het werkt nog steeds zo', ja ... voor de oude oliebol AO-7 die zelf
CP antennes heeft. Dus mijn statement klemt daar niet mee.

Of het voor andere (nieuwere) satellieten zo is, op de AMSAT-site vind
ik zo 1,2,3 geen amsatellieten die zelf CP maken.

Ik vond wel dit (en de twee antwoorden daarop).



AO-07 werkt nog prima ik maak er regelmatig gebruik van deze sat zo wel in mode A als B.
en inderdaad deze heeft CP antennes.

De meeste cubsat's hebben geen CP antennes toch kan er polarisatie verandering plaats tussen de sat's en de aarde.( tollen van de sat en het faraday efect)
Heb de laatste tijd AO-73 gemonitord om dat deze sat nogal aan het tollen is mijn ervaring dat het om schakelen van de antennes wel werkt om een goed qso te maken.
Hier blijkt dus dat de theorie en praktijk niet altijd met elkaar niet overeen komen.

Vraagje heb jij ervaring met het werken via amateur satellieten.

73
PE!NIL


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 18:00 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
Ja, via AO-51 (die had volgens mij voor de 70cm downlinks CP met twee
verschillende richtingen voor elke 70cm downlink). AO-40 (ook destijds,
maar dat was geen LEO). Van de laatste capriolen zijn nog wel foto's van (ergens).

Paar jaar geleden een QSO gemaakt op SO-50 maar dat was zo'n puinhoop.
Verleden jaar AO-92 toen de L/V-mode voor het eerst actief werd, maar dat lukte toen niet.
Bleek later dat mijn 23cm QFH antenne op het dakkapel was omgevallen :-(

En ... mijn eerste ervaring in (ik meen) 1989 toen ik met 1 kW met Yagi
richting de satelliet mijn roepletters riep, die toen terstond uitging (beveiliging)
en ik enorm op mijn kop kreeg. Naam van dat ding weet ik niet meer, wel dat
je er op 2m in moest en er op 70 cm uitkwam. Later begreep ik dat het zo
niet werkte en toen wel wat leuke verbindingen gemaakt.

M.a.w. ik ben geen 'satfreak' maar heb soms van die buien waar ik het
dan wel weer leuk vond. En .. nu helemaal met Es'hail-2!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 19:06 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 762
Eventjes tussendoor :mrgreen: voor iedereen die meeleest hier.

PE1NIL schreef:


AO-07 werkt nog prima ik maak er regelmatig gebruik van deze sat zo wel in mode A als B.
en inderdaad deze heeft CP antennes.

De meeste cubsat's hebben geen CP antennes toch kan er polarisatie verandering plaats tussen de sat's en de aarde.( tollen van de sat en het faraday efect)
Heb de laatste tijd AO-73 gemonitord om dat deze sat nogal aan het tollen is mijn ervaring dat het om schakelen van de antennes wel werkt om een goed qso te maken.
Hier blijkt dus dat de theorie en praktijk niet altijd met elkaar niet overeen komen.

De bekende 5 linktypen, met de bekende specifieke effecten :

matched ( LP-LP) random LP-LP en LP-CP same sense CP-CP en opposite sense CP-CP.

Onderkenning squint van groot belang ( interfero en overgaan pol tussen lin ( variaties ) circulair ( lhcp rhcp ) en vooral niet te vergeten te grote onbekende : ellips ..... ( te zien als een combinatie van lineaire en circulaire componenten ). De meeste satellietsignalen komen aan als elliptisch gepolariseerd, waarbij de CIRC kruisyagi het erg goed doet.

Als je CIRC antennes goed werken ( goed zijn geconfigureerd ) zijn er frappante verschillen in de specifieke situaties op te merken. Maar niet altijd ( afhankelijk van het linktype ..... :lol: ).

De satelliet maakt trouwens ook CIRC indien :

gelijke antenes 90 graden uit fase
gelijke antennes in fase
hoorn ( dual mode )

Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen.

En nog een vraagje svp indien dat kan : is AO-07 phase 2B baken nog steeds actief ? Op 435.100 Mhz ?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 21:43 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
@PC1L "In the meanwhile" .... ;-)

Punt is niet dat men (al jaren) 'fenomenologisch' bezig is, maar de
'essentials' van antenne (circulaire) polarisatie(s) kent.

Daarin zijn de amateursatellieten een deelverzameling (en daarop heb
ik geantwoord) maar er zijn vele andere toepassingen waar CP een
doorslaggevende rol speelt (in de professionele (satelliet)wereld b.v.).

CP (in de zin van zgn. 'polariatiediscriminatie' (ofwel het verschil tussen
RHCP <> LHCP) werkt alleen goed als je in de 'main lobe' van de zendende
partij zit ('footprint'). Dus b.v. bij geostationaire satellieten die op dezelfde
frequenties twee transponders hebben, 1 RHCP en 1 LHCP.

Bij amateursatellieten die CP zenden en LEO-orbits hebben (en rondtollen)
zal bij lage elevaties een (1) polarisatie (ook al zenden ze CP uit) prevaleren.
De 'ellipticity' kan dus bijna tot lineaire polarisatie verworden bij lage elevaties.

Het punt wat ik probeer te maken (wellicht tevergeefs) is dat wanneer je als
grondstation een antenne hebt die ronddraait met de frequentie van de frequentie
(ofwel CP) EN je hebt te maken met een lineaire 'zender' het niet uitmaakt of je
RHCP of LHCP ontvangt. Dus 'omschakelen' tussen RH of LH zou niks uit (mogen) maken.
Als dat wel uitmaakt, maak je op de grond geen CP (RHCP of LHCP, het is me om het eender)
maar X (cross) polarisatie.

Dat is mijn punt, en daar laat ik het bij (c) Rijdende Rechter (die hier in Hilversum altijd
over de Gijsbrecht loopt, dus daarom noemen we 'm hier de 'Lopende Rechter' ; -)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 22:17 
Offline

Geregistreerd: 25 okt 2015, 17:09
Berichten: 58
Remco schreef:
Ja, via AO-51 (die had volgens mij voor de 70cm downlinks CP met twee
verschillende richtingen voor elke 70cm downlink). AO-40 (ook destijds,
maar dat was geen LEO). Van de laatste capriolen zijn nog wel foto's van (ergens).

Paar jaar geleden een QSO gemaakt op SO-50 maar dat was zo'n puinhoop.
Verleden jaar AO-92 toen de L/V-mode voor het eerst actief werd, maar dat lukte toen niet.
Bleek later dat mijn 23cm QFH antenne op het dakkapel was omgevallen :-(

En ... mijn eerste ervaring in (ik meen) 1989 toen ik met 1 kW met Yagi
richting de satelliet mijn roepletters riep, die toen terstond uitging (beveiliging)
en ik enorm op mijn kop kreeg. Naam van dat ding weet ik niet meer, wel dat
je er op 2m in moest en er op 70 cm uitkwam. Later begreep ik dat het zo
niet werkte en toen wel wat leuke verbindingen gemaakt.

M.a.w. ik ben geen 'satfreak' maar heb soms van die buien waar ik het


dan wel weer leuk vond. En .. nu helemaal met Es'hail-2!


Dag Remco

Ja de sat waar je met een te veel upl vermogen heb gebruikt zal wel AO-13 zijn ge weest daar zat het
LEILA systeem in dat werkte wel goed dit systeem zit ook in de Es hail-2 sat die nu QO -100 heet.

Wat de fm cube sat's betreft daar heb ik het niet zo mee ik werk in de meeste gevallen over ssb transponders.

Ik volg met grote belangstelling wat je voor QO-100 een het maken bent interessant ben benieuwd hoe druk het word op deze sat kijk eerst even de kat uit de boom heb zo het idee dat het nogal eens
druk kan worden volgens de info die ik heb gekregen word de sat eind februari vrij geven voor amateur gebruik.
73 cor


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 22:23 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 762
Remco schreef:
@PC1L "In the meanwhile" .... ;-)
Het punt wat ik probeer te maken (wellicht tevergeefs) is dat wanneer je als
grondstation een antenne hebt die ronddraait met de frequentie van de frequentie
(ofwel CP) EN je hebt te maken met een lineaire 'zender' het niet uitmaakt of je
RHCP of LHCP ontvangt. Dus 'omschakelen' tussen RH of LH zou niks uit (mogen) maken.

In geval van een ( zuiver ) lineair gepolariseerd signaal op je antenne .. dan is er geen verschil tussen 'LHCP of RHCP geschakeld' zijn, als je CIRC kruisyagi juist gedimensioneerd is.

Maakt niet uit of dat signaal vert. hor. of iets daartussen gepolariseerd is !


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 05 feb 2019, 07:16 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
@PC1L : Het kan zijn dat we in een Babylonische spraakverwarring zijn verzeild,
maar mijn reflex op jouw reactie is: "Dat zeg ik toch?"

@PE1NIL : *kloink* 'kwartje' (bestaat allang niet meer..) valt ... idd AO-13.

Inzake Es'hail-2, aan de ene kant is het een super interessant 'experiment'.
Aan de andere kant zal dit een 'game changer' zijn en heb ik de angst dat
het zo'n puinhoop wordt dat daardoor de eigenaar van de satelliet zich niet
met de gebruikersgroep (wij amateurs dus) wil associeren en beide tpx's uitzet.

Ik heb daar in september verleden jaar met medewerkers van Es'hailSat over
gesproken en die hadden werkelijk geen idee waar ze aan begonnen (!)

Voorbeeld: Toen ik vertelde dat amateurs morse (kunnen) maken met geschakelde
carrier (A1A), vroegen ze of we dan geen telemetrie meezenden. Toen ik antwoordde
dat de geschakelde carrier DE telemetrie was, volgde stilte, kortsluiting en de
mededeling dat bij dat type signalen alle alarmbellen in hun NOC zouden rinkelen.
(jamming is namelijk nogal een dingetje in die wereld)

Eufemistisch stel ik dan ook: "We zullen zien"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 07 feb 2019, 18:05 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 762
Remco schreef:
Vraag: Is het voor de 70cm amateur satellieten noodzakelijk om CP te maken?


PC1L schreef:
Remco schreef:
@PC1L "In the meanwhile" .... ;-)
Het punt wat ik probeer te maken (wellicht tevergeefs) is dat wanneer je als
grondstation een antenne hebt die ronddraait met de frequentie van de frequentie
(ofwel CP) EN je hebt te maken met een lineaire 'zender' het niet uitmaakt of je
RHCP of LHCP ontvangt. Dus 'omschakelen' tussen RH of LH zou niks uit (mogen) maken.

In geval van een ( zuiver ) lineair gepolariseerd signaal op je antenne .. dan is er geen verschil tussen 'LHCP of RHCP geschakeld' zijn, als je CIRC kruisyagi juist gedimensioneerd is.

Maakt niet uit of dat signaal vert. hor. of iets daartussen gepolariseerd is !


Remco schreef:
@PC1L : Het kan zijn dat we in een Babylonische spraakverwarring zijn verzeild,
maar mijn reflex op jouw reactie is: "Dat zeg ik toch?"


Met aan grote waarschijnlijkheid grenzende zekerheid van niet en / of nauwelijks hi :lol:

Het punt wat je probeert te maken is wellicht niet tevergeefs. Vandaar mijn antwoord in deze. Echter werken met een CP antenne in de 70 cm satellietband is een groot voordeel, met de schakelmogelijkheid L/R CP 'vang' je alle signalen. Omdat de signalen voor een groot deel vaak elliptisch gepolariseerd zijn. De rest is lin en cp, dit alles tezamen is perfect met een CP antenne ( geschakeld dus ) te werken.

Voor zenden produceert de CP kruisyagi als het klopt, een mooie circulaire vorm van polarisatie, er komt altijd wel wat in de juiste orde bij de satelliet aan. Dat lukt niet altijd met een ander soort antenne.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 54 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling