Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 27 jun 2017, 23:23

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 14 mei 2017, 15:42 
Offline

Geregistreerd: 12 jan 2011, 13:48
Berichten: 64
Ik heb een cross voor 70 cm 2X 18 el.
Heb een harnas aangeschaft bij Wimo,maar ben niet zeker dat het het juiste is.
Ik denk dat de 2 dipolen van de cross een kwartgolf uiteen staan en ik een harnas nodig heb van 2x een kwartgolf op 50 ohms?
Ben ik juist ?
18052 49.00 € 70cm for WiMo 70cm-crossed yagis Incl.
http://www.wimo.com/power-splitter-combiner_e.html

Het is dus geen Wimo crossed yagi.
Ook waarvoor dient dat bolleke op de ene coax?
Dit harnas bestaat dus uit een lange en een korte coax,ik denk een 3/4 golf en een 1/2 golf.

De 70 cm Tonna staat H V omdat er geen stuk bij was om die X te plaatsen. maakt het verschil?
MVG
Willy


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 14 mei 2017, 19:22 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2215
Woonplaats: Schijndel
ik begrijp niet goed wat het probleem is ..

gaat het om de stacking afstand van twee kruis yagi antennes ?
of gaat het om de aanpassing lengtes van de coax ???
of gaat het om een enkele antenne met verticale en horizontale elementen ??


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 14 mei 2017, 20:28 
Offline

Geregistreerd: 12 jan 2011, 13:48
Berichten: 64
Hallo
Ik heb dus een kruis yagi van Tonna. Dus een enkele antenne met H en V elementen.
Die wil ik dus circulaire polarisatie instellen, RHCP.
Op de 2 m beam heb ik dat ook gedaan en zelf het harnas gemaakt,
2x 1/4 golf coax en het ene eind een 1/4 golf 75 coax bij gedaan.
Deze werkt prima.
Voor de 70 cm cross vond ik het nogal prutsen met een T stuk en pluggen voor de korte verbindingen.
+/_ 17 cm X 2 voor de coax ,plus de pluggen etc.
Kon het ook langer maken waarschijnlijk zolang er maar een kwartgolf verschil is.
Maar, ik las ergens :dat als de drivers net een 1/4 golf uit elkaar staan, je dan dan gewoon 2X 1/4 golf kan gebruiken voor het Harnas.
Bij Wimo verkopen ze die waarvan de uiteinden die bij mij met pluggen en een Tstuk zijn gemaakt, samen in een blokje zitten gesmolten.
Ik heb die aangeschaft ,maar ik zie dat een kant dus toch langer is dan de anderen,verschil kwart golf.
De swr is niet goed van de antenne,staat op 1.9 .
Apart gemeten staat de swr wel goed.Dus de meter rechtstreeks aan de antenne's is de swr wel goed;Gekoppeld met het harnas niet meer?
Mijn vraag ,kan ik dat harnas gewoon inkorten tot 2X een kwartgolf? Daar de driving elementen een kwartgolf uit elkaar staan.
Er staat wel bij op de site van Wimo dat dit harnas voor Wimo cros yagi is.?
Moeilijke uiteen zetting ,ik weet het.
Willy


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 15 mei 2017, 10:51 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2215
Woonplaats: Schijndel
ik zie dat tonna wel een 19 elements kruisyagi heeft ...

bedoel je deze ???
Bijlage:
220938e.pdf [158.35 KiB]
41 keer gedownload



ik lees ergens in de bescrijving dat er 14 graden verschil zit tussen de twee antennes .. daar zal dus een aanpassing voor moeten komen bij Circulair gebruik
en die aanpassing moet dan in het electrische gedeelte ( coax ) komen ..
ik gebruik bewust de term " harnas" niet ..


hoe zat dat toch ook alweer met dat omrekenen van graden naar juiste coax lengte ...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 15 mei 2017, 10:57 
Offline

Geregistreerd: 12 jan 2011, 13:48
Berichten: 64
pa1bvm schreef:
ik zie dat tonna wel een 19 elements kruisyagi heeft ...

bedoel je deze ???
Bijlage:
220938e.pdf


ja deze is het,ik had geschreven een 18 ele ,zeker, :(


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 15 mei 2017, 11:49 
Offline

Geregistreerd: 30 jun 2012, 11:29
Berichten: 345
Lees dit eens, dan word waarschijnlijk veel duidelijk:
http://www.qsl.net/sv1bsx/antenna-pol/polarization.html

Een voorbeeld van een Phasing harness (wat jij harnas noemt)
Afbeelding

Een soortgelijk schema/plaatje van precies het type harness dat jij hebt verduidelijkt het een en ander natuurlijk ontzettend! Of van de antenne waarvoor deze oorspronkelijk bedoeld is.

Een voorbeel van een physieke situatie, geschetst:
Afbeelding

Dit is natuurlijk een handige oplossing, de 1/4 lambda fazeverschuiving zit hier al in de physieke verschuiving van de twee stralers op de boom. Je moet allen nog de impedantie aanpassen dmv. de twee 75 ohm coax kabels om paralel geschakeld weer 50 ohm te krijgen.
Volgens de pdf zit er een phaseverschil van 14 graden tussen de twee stralers van jouw antenne.(Ze kunnen praktisch natuurlijk moeilijk op physiek dezelfde plaats zitten)
Je zou kunnen compenseren voor dit verschil, maar ik zou het gewoon eerst proberen zonder correctie en daarna eventueel proberen te compenseren voor dit verschil.

Succes!

PA0HJA

_________________
....The Singularity is near!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 15 mei 2017, 12:39 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2215
Woonplaats: Schijndel
ben nog even aan het zoeken geweest ..

http://dg7ybn.de/Building/xpol.htm

ik denk dat je via deze info wel kan bepalen of je " extra" coax lengte nodig hebt
om " extra" te compenseren voor de 90 graden phase draaiing die je nu al hebt door het " verschoven ontwerp van de tonna's

maar ik zou het eerst gewoon proberen met een " gewone " 1/4 golf power coupler en twee gelijke stukken coax naar de dipolen ...de " extra" offset die je nodig hebt voor circulair zit eigenlijk al in het design van de tonna

ik kan het op de foto's niet goed zien .. maar ...
het lijkt alsof de cross yagi van Wimo geen " offset heeft " tussen H en V elementen
dus dan zou je voor een Wimo cross yagi ALTIJD een extra phasing aanpassing van 90 graden nodig hebben

de tonna heeft duidelijk verschoven H en V elementen ( vast wel 1/4 golf uit elkaar ??)
en dan heb je dus GEEN extra phase nodig en kan je met een simpele 1/4 golf combiner aan de gang ( net zoals je twee yagis gaat stacken) de links of rechts om polaristie dan te doen met waar de " hete " kant van de coax op de dipool komt ..


maar de foto van de wimo yagi geeft niet " echt" duidelijk aan hoe het verschoven zit ..
wel gebruiken ze een speciale koppel set dus ik denk dat de H en V niet verschoven zit en dus MOET worden opgelost met een stuk verleng kabel

met een " gewone combiner " zit je altijd goed .. kan je later altijd nog extra 90 graden verschuiven door een stuk 1/4 golf van 50 ohm in een van de feeders te zetten ..

wel aan de prijs hoor .. kan ook met twee stukjes 75 ohm kabel ..
als je dan teflon 75 ohm coax neemt lukt dat vast wel
KTR141 75 Ohm Teflon Coax >>> www.dutchrfshop.nl ..iets van 8 euro per meter ..


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 15 mei 2017, 13:31 
Offline

Geregistreerd: 12 jan 2011, 13:48
Berichten: 64
Ik zat dan toch al juist wat betreft de verschuiving van de antennes ten opzichte van elkaar.
Zoals op die tekening van sv1bsx.
Maar moet er dan nog 75 ohm coax worden gebruikt?
Het signaal komt dan toch toe op de eerste rij elementen.
De fase verschuiving is er al,moet dus niet met een bijkomende lengte gaan werken.
Ik denk ja,anders klopt mijn impedantie weer niet meer.
willy


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 15 mei 2017, 14:37 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2215
Woonplaats: Schijndel
vergeet even de fase verschuiving voor links of rechtsdraaien
dat is al opgelost omdat de H en V elementen " verschoven" op de boom zitten
denk even aan het stacken van twee identieke antennes ( twee boven elkaar of twee naast elkaar )

je moet twee dipolen van 50 ohm op een voedings kabel zetten ...

die dipolen zijn 50 ohm en je voedings kabel is ook 50 ohm

dat kan op twee manieren

1) je neemt twee gelijke stukken 50 ohm kabel
aan elke kabel zet je een dipool
de twee losse uiteinden knoop je aan elkaar
dan heb je op dat punt 50 Ohm parallel aan 50 ohm ..dus een impedantie van 25 Ohm
dat moet je dan omhoog transformeren naar 50 ohm ( je voedings kabel )
dat kan met een 1/4 golf stuk coax van 35 Ohm >> wortel uit ( 25x50)
dat is een standaard power combiner voor 432 te koop bij wimo ( het is een binnen / buiten pijp van juiste afmeting om 35 Ohm te krijgen )
of dat ding zelf maken met twee stukken 1/4 golf coax van 75 ohm parallel

2)wat ook kan ( en dat is de tekening van die griekse amateur SV1.... )
de dipolen zijn 50 ohm
die kan je per dipool omhoog transformeren naar 100 Ohm ( weer met 1/4 golf transformator )
en dan die 100 Ohm stukken aan elkaar zetten zodat je weer 50 Ohm krijgt

dat omhoog transformeren van 50 Ohm naar 100 ohm met een 1/4 golf transformator van de juiste impedantie
van 50 naar 100 ohm heb je nodig een 1/4 golf stuk van Wortel uit ( 50 x 100) is 70.7 Ohm
dat is dus goed te doen met 75 Ohm kabel

nou zal een stukje 1/4 golf van 75 ohm op 70 cm niet echt " lang " zijn dus mechanisch gaat dat mis ...

(70 cm / 4 ) * 0.66 ( verkortingsfactor ) ...+/- 10 cm maar dat is optelossen omdat je ook een oneven aantal 1/4 golf stukken achter elkaar mag gebruiken ..
dus 1/4 of 3/4 of 5/4 of 7/4 etc etc .. de twee stukken wel gelijk houden ...

!!! de verkortingsfactor hangt van je gebruikte coax kabel af ( heet vaak Velocity factor .vaak iets van 0.66 of 0.85)
qua snelheid en makkelijkheid ...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 15 mei 2017, 16:05 
Offline

Geregistreerd: 12 jan 2011, 13:48
Berichten: 64
pa1bvm
Ik heb het begrepen.
de H en V verschuiving is al oke
Nu enkel nog de impedantie aanpassing.
Ik ga voor de laatste mogelijkheid, omdat ik nog 75 ohm coax heb liggen.

Ook de mogelijkheid om langer dan een kwartgolf te gaan had ik niet direct aan gedacht, komt eigenlijk op hetzelfde neer.
Bedankt voor de leerzame uiteen zetting.
mvg
Willy


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 15 mei 2017, 16:51 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2215
Woonplaats: Schijndel
je moet nog wel even nakijken hoe het zit met links en rechts draaien
een en ander hangt af waar de hete kant van de coax ( binnen ader) op de dipool komt te zitten ..

ik heb zelf ooit op 144 Mhz gewerkt met cross yagi ( 2 x 10 ele ) .. maar ik heb ze later aangepast naar 2* 10 elements yagi's ( extra boom nodig )
en die dan naast elkaar gezet ( gestacked) dat ging voor tropo erg goed ..


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 21 mei 2017, 17:36 
Offline

Geregistreerd: 12 jan 2011, 13:48
Berichten: 64
Voor RHCP moet je dan de midden van de coax aan de massa van de pl solderen? Als je de linkerkant wil bevoordelen.Of hoe doe je dat dan ? Er staan chassis pluggen op de antenne.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 21 mei 2017, 17:38 
Offline

Geregistreerd: 12 jan 2011, 13:48
Berichten: 64
pa1bvm schreef:
je moet nog wel even nakijken hoe het zit met links en rechts draaien
een en ander hangt af waar de hete kant van de coax ( binnen ader) op de dipool komt te zitten ..

ik heb zelf ooit op 144 Mhz gewerkt met cross yagi ( 2 x 10 ele ) .. maar ik heb ze later aangepast naar 2* 10 elements yagi's ( extra boom nodig )
en die dan naast elkaar gezet ( gestacked) dat ging voor tropo erg goed ..


Met 2X coax naar binnen en een schakelaar?
Mijn bedoeling is voor satelliet te werken.
willy


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 21 mei 2017, 18:51 
Offline

Geregistreerd: 12 jan 2011, 13:48
Berichten: 64
Kan er mij iemand wijzen waar ik pluggen,zo mogelijk N pluggen voor deze coax kan kopen?
RG 58 is net iets te klein.
willy

https://www.eupen.com/weimages/rf/braid ... 1494433160


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Tonna 70 cm cross
BerichtGeplaatst: 23 mei 2017, 12:49 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 jun 2011, 21:51
Berichten: 2850
Woonplaats: Emmen (JO32LS)
Is dat een 7mm coax?? Dan zou je kunnen zoeken naar N voor aircell7 o.i.d., te koop bij Marcus van hamshop.

https://www.hamshop.nl/coax-connectoren ... toren.html
https://www.hamshop.nl/coax-connectoren ... toren.html
https://www.hamshop.nl/coax-connectoren ... toren.html

_________________
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling