AmSAT P4-A up/downlink opzet

Alles over satelliet en EME.
Bericht
Auteur
Remco
Berichten: 675
Lid geworden op: 25 mar 2012, 15:39
Roepletters: PA3FYM
Locatie: Het Gooi

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#31 Bericht door Remco »

Aanvullend:

De conventie kwa 'de' frequentie blijkt de uitgang van de transponder.
Omdat er 0.5 MHz 'offset' is, is het handiger om de ontvangstfrequentie in het display
te hebben zodat je niet hoeft te rekenen (alhoewel je daar wel snel aan zal wennen).
M.a.w. als je 70cm set op 433.709 MHz staat, ontvang je 10489.709 maar je zendt op 2400.209 MHz.

Remco
Berichten: 675
Lid geworden op: 25 mar 2012, 15:39
Roepletters: PA3FYM
Locatie: Het Gooi

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#32 Bericht door Remco »

Omdat de 30.72 / 10 MHz (GPSDO) referentiekeuze is vervallen,
wordt deze jumper nu beoogd om in 'in band full duplex mode' te
kunnen werken.

Dat houdt in dat je jezelf 5 MHz hoger terug kunt horen
via de transponder, natuurlijk met een andere ontvanger.

M.a.w. je zendt op b.v. 432.678 MHz, dan is je uplinkfrequentie 2400.178 MHz
en op 437.678 MHz hoor je je downlinksignaal van 10489.678 MHz terug
(uitgaande van een (PLL) LNB met 9750 MHz LO).

We gaan er even van uit dat 5 MHz voldoende afstand is om geen
(grote) blocking te veroorzaken.

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#33 Bericht door pe1cmo »

Met dank aan Remco, even een combinatie van een hard en software bug wegwerken, maar de eerste converter draait en morgen ga ik de overige testen.
(Een gewenste PLL referentie bleek niet te werken)
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

ON5DRE
Berichten: 191
Lid geworden op: 30 sep 2014, 12:05
Roepletters: ON5DRE
Locatie: Vlaams Brabant

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#34 Bericht door ON5DRE »

Hallo Remco en Rene,

waarschijnlijk wel een beetje laat met mijn reactie, maar ik zal 'em toch maar even lanceren :
Als je in full duplex zou willen werken, zou het dan niet handiger zijn om de uplink IF
en de downlink IF op verschillende banden te brengen, ipv beide in de 70cm band?
Reden hiervoor is dat je wel VHF/UHF toestellen kan vinden die tegelijk
kunnen uitzenden op de éne band, en ontvangen op de andere.
Aangezien je de 70cm TX als IF gebruikt, zal het gebruikte vermogen hierop niet al te hoog
zijn, en dit in combinatie met die 5MHz shift zal idd niet al te veel problemen opleveren.
Mocht dit onverhoopt toch interferentie geven, zal een smal BPF (dubbel helix ?) wel een
oplossing bieden in de IF RX lijn, meestal zit hier toch wel een vrij sterk signaal vermoed ik?
Mooi werk trouwens, ik kijk er al naar uit!
Mvg, Kevin ON5DRE.

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#35 Bericht door pe1cmo »

Kevin,

Ja we maken er een duplex mode in, maar eigenlijk kan je straks gewoon simplex werken.
Misschien handig voor het eenmalig te controleren of het werkt, maar als jij je eigen terug hoort met vertraging, geloof me, je stopt met praten. Is vrijwel niet te doen.
Dus zet je het geluid toch al uit.

Ik ben wel het bereik van de 300 MHz oscillator aan het aanpassen en daarna alle schema's.
Dan kunnen de eerste drie printen de deur uit.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

ON5DRE
Berichten: 191
Lid geworden op: 30 sep 2014, 12:05
Roepletters: ON5DRE
Locatie: Vlaams Brabant

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#36 Bericht door ON5DRE »

pe1cmo schreef: als jij je eigen terug hoort met vertraging, geloof me, je stopt met praten. Is vrijwel niet te doen.
Inderdaad, ik heb destijds enkele QSO's kunnen maken op AO-40 voordat die stuk ging,
en jezelf vertraagd terug horen is inderdaad een vreemde beleving, hi !
Veel succes nog!

Remco
Berichten: 675
Lid geworden op: 25 mar 2012, 15:39
Roepletters: PA3FYM
Locatie: Het Gooi

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#37 Bericht door Remco »

René (nu) en ik (tijdje terug) hebben redelijk wat ervaring binnen de
omroepwereld met (geostationaire) satellietverbindingen.

Alhoewel tegenwoordig veel zgn. 'live stand ups' (dus b.v. een live
verslaggeving in een TV-journaal) via 4G worden gedaan, waren dat
(en zijn dat ook nog steeds) vaak satellietverbindingen.

En het is precies zoals René hierboven zegt.
De tijdvertraging is genoeg om hor en dol van te worden.

Iedereen kent wel de journalist(e) die op TV een live verslag moet
doen en het zgn. 'oortje' dat de persoon in heeft. In omroepvakjargon
heet dat de 'N-1', d.w.z. de journalist hoort alles (de productie, regie,
andere openstaande audioverbindingen) ... behalve zichzelf.

Reden is dat een stotterende en haperende verslaggever op TV nu
eenmaal niet goed overkomt. Maakt de regie (per ongeluk) een fout
en mengt de verslaggever bij, dan zijn er op TV genoeg momenten
te zien dat de verslaggever of onmiddellijk zijn oortje uitdoet, of
zegt dat ie zichzelf terughoort en daarna het oortje alsnog uitdoet ;-)

Mijn voorspelling is dat je de boel kwa uplinklevel eenmaal moet
inregelen totdat je aan het jammerniveau zit (LEILA), dan voldoende
terugdraaien (zeg 3 dB) zodat je voldoende headroom hebt om
wisselende atmosferische omstandigheden te pareren.

Daarbij zijn er nu al (en de transponders staan nog niet eens aan!)
vier of vijf websdrs bereikbaar die de NB-transponder doorgeven.
Dus je kan periodiek checken of het allemaal ok is.

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#38 Bericht door pe1cmo »

Leuke reactie van Remco.

En die vertraging geld niet alleen bij satellieten, maar ook bij draadloze digitale camera's. Daar wordt grof geld uitgegeven voor een 2e audio lijn direct naar de regie, zodat de verslaggever, cameraman en evt de rest van de crew zonder de vertraging het audio terug kan horen. Het audio gaat rechtstreeks via de regie (met commentaar) terug op de regielijn, terwijl hetzelfde audio bij de camera wordt ontvangen en met zijn vertraging in de uitzending komt. Dat is maar 0.1 seconde, maar net genoeg om gek van te worden.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

Remco
Berichten: 675
Lid geworden op: 25 mar 2012, 15:39
Roepletters: PA3FYM
Locatie: Het Gooi

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#39 Bericht door Remco »

Ter illustratie twee geluidsfragmenten. Ik heb de zgn. 'total
up/down link delay' vanuit Utrecht naar BADR-7 (26° Oost)
opgezocht. Deze bedraagt 259 ms (heen en terug).
Let wel, de satelliet zal op ca. 36000 km hoogte hangen,
maar dan wel boven de evenaar! Dus er moet vanaf onze
breedtegraad bijna 3000 km (dus in totaal 6000 km) bij.

Daarna een stukje van het 11 uur NOS-journaal gejat en in
Audacity deze delay ingebracht. Dit is fragment delay-1-hop.mp3

Nu kan je bij aanhoren denken: "Dat valt wel mee."
Klopt. Echter ik kan je garanderen dat wanneer je zelf spreekt en
jezelf 259 ms later terug hoort, je binnen drie lettergrepen je mond houdt ;-)

'Dan gaan we duplexen, net zoals op de lineaire transponder in
Oosterbeek destijds', aldus sommigen.

Dus ... voordat je tegenstation jou hoort, ben je 259 ms verder.
Stel dat het tegenstation onmiddellijk reageert, dan duurt het
wederom 259 ms voordat jij hoort dat hij reageert.
Maar je zat misschien nog midden in een zin, of haalde even adem, wie weet.
Wat ik wel weet is dat het een kakefonie zal worden en je het audio
van de downlink ras uitzet ;-)

Fragment met twee hops delay (dus 'samen gezellig duplexen') is delay-2-hops.mp3
Dan zou je kunnen denken: "Dat valt wel mee!". Klopt, omdat dit
twee identieke fragmenten zijn met een vaste delay en je hersens kunnen
dit filteren.

Wanneer het twee random signalen waren geweest zonder 'hand shaking'
ben je <3 seconden beiden stil en spreek je met elkaar af:

" Zullen we 'over' zeggen wanneer we klaar zijn met een doorgang ? "

QED
Bijlagen

[De extensie mp3 is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]

[De extensie mp3 is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]


pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#40 Bericht door pe1cmo »

Dus dan moet je zo'n ouderwetse roggelpiep inbouwen. :mrgreen:
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

laaglander
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 jul 2012, 22:14
Roepletters: pa0p

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#41 Bericht door laaglander »

Er zijn inmiddels 2 van de 3 door mij bestelde PLL-LNB's binnengekomen, de COMAG UHD101 single en de franse HD-line HD-BP2 dual versie. Een Octagon OSLO is nog onderweg. Hierbij een eerste indruk en wat foto's van de binnenkant.
De UHD101 heeft een 25 MHz Xtal, een RDA3566E en is zeer compact met weinig in/ombouw mogelijkheid. De initiele afwijking is +145 kHz op 10,5 GHz. Dit is echt een een low-cost versie.
De HD-BP2 heeft een 27 MHz Xtal, 2x RDA3565 en biedt zowel binnenin als aan de buitenzijde enige ruimte. Aparte stabiele externe 27 MHz sturing kan hier eenvoudig via de tweede connector. De initiele afwijking is -70 kHz op 10,5 GHz.
De HD-BP2 geeft een 10 dB hoger uitgangssignaal bij aansturing vanuit de spectrum analyzer met daarachter een comb generator met HP step recovery diode en dipoolantenne.
Een printje met diplexer en bias-T werkt prima, volgende stap wordt de proef met externe 27 MHz sturing van de HD-BP2 om na te gaan welk signaalniveau nodig is.

Ik ben nog steeds benieuwd naar de zellfbouw ervaringen van andere amateurs naast Remco en Rene, daar was dit draadje eigenlijk voor bedoeld.

73 de Cor PA0P
IMG_0003.JPG
IMG_0004.JPG
IMG_0001.JPG
IMG_0002.JPG
IMG_00021.JPG
comb generator 10.489 GHz

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#42 Bericht door pe1cmo »

Paar mooie plaatjes, zeker die met het kristal aan de onderkant lijkt me handig om te bouwen. Kijk uit met het low werken van dat 27 MHz Smd kristal. Ik gebruik een wat grotere soldeerbout en verwarm de onderkand van de print, eerst vertinnen. Als de print warm wordt, komt het kristal vanzelf los en til je met een pincet op. Probeer de het aan de bovenkant, is de kans groot dat de printbanen beschadigd raken. Oja, frequentie afwijking buiten kan oplopen tot 1 a 2 MHz.

Ik heb vandaag de eerste complete set opgebouwd en als test generator de 11e harmonische van een SML-1 generator. Die heeft van origine maximaal ongeveer 3 a 5 Hz residu FM, x11 zou 30 a 50 Hz zijn, maar op 10 GHz meet ik duidelijk minder. Een echte bron op 10 GHz heb ik niet.

432.6 uit de converter, 100 Hz per vakje
432.6 uit de converter, 100 Hz per vakje
audio uit de Yeasu, 100 Hz per vakje
audio uit de Yeasu, 100 Hz per vakje
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#43 Bericht door pe1cmo »

Vandaag de transverter die ik voor mij zelf had gemaakt gewijzigd naar de laatste stand. Werkte direct. Daarna metingen gedaan met de 27 MHz LO en de LNB met aangepaste voeding. De voeding aanpassing blijkt niet nodig te zijn. Ik had gehoopt daar een verbetering te krijgen omdat de standaard voeding in de LNB een 7805 is, en dat zijn ruis bakken. Maar vervangen voor een ruisarme voeding levert weinig op.

Daarna het zend gedeelte. Ik had al eens een eindtrap gemaakt en daar wat aan de uitgangs matching verbeterd. Het originele ontwerp is op een HF roger substrate, ik heb het op 0.8mm epoxy. De wijzigingen meegenomen in een nieuwe print en vandaag aangesloten. Wel input, wel stroom, geen output. Bleek er sluiting in een N connector te zitten :( . Die vervangen en meten maar.
20 Watt HF op 2400 MHz bij ongeveer 2 Watt sturing op 70cm (sturing is iets meer, maar extra gedempt)

Ik heb er een diode detectie bij de uitgang, die 4V levert bij 10 Watt, 5V bij 20 Watt

Al bij al geen slecht resultaat voor een module van enkele tientjes. (is de BLM2425M7S60PY en via digikey te verkrijgen)
Overigens zal ik bij de volgende bestelling weer 5 van die dingen meebestellen.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#44 Bericht door pe1cmo »

en een foto van het geheel, gebouwd in waterdichte behuizing.
IMG_1058 (Custom).JPG
Links de eindtrap, met een aluminium profiel of de module aan te drukken voor optimale koeling.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

Remco
Berichten: 675
Lid geworden op: 25 mar 2012, 15:39
Roepletters: PA3FYM
Locatie: Het Gooi

Re: AmSAT P4-A up/downlink opzet

#45 Bericht door Remco »

Vanmiddag in een ander prototype (25 MHz-versie) van René's transverter
een IF-uit (IF van de LNB) poort gemaakt (voor RTL-stick), 10 MHz referentie IN
en cinch/tulp connector voor /PTT IN (dus actief laag).

Daarna een Starcom SR-3602 PLL LNB voorzien van een ultra simpele mod.
Deze mod is hier te zien (c) PA3FYM ;-)

Mooie van mijn Starcom LNB is dat de buitendiameter van de golfpijp 20mm is.
Het schijnt dat dit voor hetzelfde type kan varieren. Zo heb ik een (1) chip (RDA3567)
terwijl andere Starcom SR-3602's twee RDA3566 chips hebben.

Met wat schuurpapier past het 'zuigend' (of H7) pas in de koperen pijp van mijn dualband
2.4 - 10GHz feed. Foto van deze feed is hier te zien.

Met ~2W 70cm drive kreeg ik ~5 mW (7 dBm) output op 2400 MHz. Dit geinjecteerd in
een iets getweakte UMTS-versterker levert >11W output op 2400 MHz op.
De UMTS-versterker is hier te zien.

Dus ... ik heb nu twee Es'hail-2 transverters.

M.a.w. ... zet maar aan die smalbandtransponder !!

PS Cor ... blijf het vooral proberen ... anderen uit te dagen.
Het is niet voor niets zo stil op de hoge banden . . .

Plaats reactie