N-fm vs W-fm

Alles over spraak.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
pd1apk
Berichten: 15
Lid geworden op: 01 sep 2008, 06:44
Locatie: Nuenen

N-fm vs W-fm

#1 Bericht door pd1apk »

Hoi,

De meeste sets en porto's zijn in te stellen op zowel n-fm als w-fm, maar de meeste repeaters (niet allemaal) zijn n-fm.

Ik ben erg nieuwsgierig wie er gebruikt maakt van w-fm? en voor welke toepassing.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

#2 Bericht door PA0ETE »

Ik gebruik meestal WFM, behalve op de Amersfoortse repeaters PI3AMF en PI2AMF.
PI3AMF was ooit de eerste repeater in NL die op een 12,5 kHz-kanaal zat, en
bovendien slechts 12,5 kHz onder een ruimtecommunicatiekanaal. Daarom heeft
de relaiscommissie gekozen om met zeer smalle filters te werken, waardoor je
bij de meeste sets op WFM teveel zwaait (de squelch klappert). Verder gebruik ik
op 10 m smalle zwaai. Daar is een 10 kHz-raster ipv 12,5 op
veel andere banden. Op 50 MHz wordt van alles gebruikt. Het raster dat
daar gebruikt wordt is vaak 20 kHz en soms 10 kHz. Daarnaast zijn er
militaire sets met een 50 kHz-raster. De zwaai van die apparaten is groter
dan wanneer je je amateurset op W zet. (Ik heb een porto die je ook op WFM
voor de FM-omroepband kunt zetten, dat is voor ontvangst van die apparaten
soms handig)

Overigens schakelen de meeste apparaten alleen de zwaai van de zender naar
breed of smal. Sets als de FT-817 en ik dacht ook FT-897 schakelen daarnaast ook
de ontvanger om. Zolang het geluid onvervormd is kun je dan het best
het smalle filter gebruiken. Je ontvanger is dan zowat een S-punt gevoeliger.
Aan de zendkant geldt het omgekeerde: zolang het onvervormd
blijft kun je het best de brede variant kiezen.

centamateur
Berichten: 1240
Lid geworden op: 12 jul 2007, 01:06

#3 Bericht door centamateur »

...
Laatst gewijzigd door centamateur op 14 okt 2013, 07:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Wat is een zendamateur zonder antenne? Helemaal niets.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

#4 Bericht door PA0ETE »

Toen ik met de hobby begon was er sprake van een 25 kHz-raster. In de
VS en Japan was dat als ik mij niet vergis zelfs 50 kHz. Maar goed, de
2m band loopt daar ook van 144 - 148.

In die tijd kwamen hier goedkope setjes (TR-2200) op de markt, ver onder
de gangbare prijs. Die bleken een filter van 33 kHz erin te hebben zitten.
Verder zaten er als standaardkristallen het kanaal 144,480 in, dat hier in de
SSB-band zat.

Later is overgegaan naar 12,5 kHz, en nog steeds heb je apparaten die op
een 25 kHz-raster filteren. Dat scheelt je 6 dB aan ontvangstgevoeligheid.
Als beide partijen de juiste zwaai gebruiken is het verlies veel kleiner, maar
omdat iedereen (tenzij hij/zij geklaag wil aanhoren) de smallere zwaai gebruikt
heb je dat verlies in de praktijk dus wel degelijk.

Bij de stand narrow/wide op de huidige moderne zendontvangers gaat het
in de meeste gevallen om het verschil tussen 15 kHz en 12,5 kHz, tenzij
het een HF-zendontvanger is. Dan gaat het om 12,5 kHz dat op 2m en 70 cm
gebruikelijk is, en 10 kHz dat op 10/11m gebruikelijk is.

Voor mensen die in Amersfoort over de repeaters willen werken is de stand
narrow onontbeerlijk. Zeker drie tot vier keer per week kom ik mensen tegen
die vervormen. En bij 10 meter is het ook van belang. PI6TEN wordt
gemaakt voor een bandbreedte 10 kHz omdat er vier repeaterkanalen op
10m zijn, 10 kHz uit elkaar. Bij andere repeaters krijg je hoogstwaarschijnlijk
klachten als je een te kleine zwaai gebruikt omdat mensen dan je modulatie
te zacht vinden...

Bij de meeste apparaten wordt de stand W/N meegeschreven in de geheugens,
ik heb bij mij die stand dan ook gewoon per repeater meegeprogrammeerd:
voor PI2AMF staat ie op N, en voor PI2NOS op W bijvoorbeeld.

KI6APR
Berichten: 429
Lid geworden op: 30 okt 2008, 01:40
Locatie: Woodland, California

#5 Bericht door KI6APR »

Als je de zender specificaties bekijkt, heeft WFM +/- 5 kHz en NFM +/- 2,5 kHz zwaai. Afgezien van bandfilters en de breedte daarvan, zou er ook een verschil in amplitude van het audio signaal zijn. Dus wanneer een NFM signaal ontvangen wordt door een WFM ontvanger zou men de volumeknop verder moeten opendraaien en andersom zou er vervormng kunnen optreden. De 2,5 en 5 kHz is de maximale frequentie zwaai (begrenzing). Hoe luid de modulatie wordt, hangt ook weer af van de MIC gain en hoe luid men in de microfoon spreekt. De -6dB bandbreedte van de MF is vaak 12 kHz en zelfs 200 kHz voor de FM omroepband.

In de VS gebruikt men alleen maar WFM voor VHF/UHF amateurbanden en het kan gewoon aangeduid worden met "FM" op het display van de transceiver. WFM wordt dan alleen voor de omroepband gebruikt.
Voor de FM omroepband is de frequentiezwaai veel groter. Bij transceivers die ook een general coverage ontvanger hebben, moet men voor FM broadcast WFM kiezen.

Het hangt inderdaad van de transceiver of receiver af wat FM, WFM en NFM of FM-N betekent. Voor een portofoon kan de WFM alleen van toepassing zijn voor de ontvangst van de FM omroepstations. De VX-6R heeft deze mogelijkheid. De VX-170 is alleen voor de 2 meter band en heeft alleen FM, geen NFM of WFM.

Jan
Voorheen PA0PWR, nu KI6APR

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

#6 Bericht door PA0ETE »

Bij mijn IC-E90 porto kan ik qua ontvangst kiezen uit AM/FM/WFM, waarbij
de laatste bedoeld was voor ontvangst van omroep-FM en televisiegeluid
(tegenwoordig gaat dat via de ether niet meer). Los daarvan kan ik met de
zender kiezen voor 'narrow' of 'wide'. Daarbij gaat het dus alleen om de
zwaai. Lekker verwarrend wel. Op AM of WFM doet de zender van het
apparaatje het trouwens niet.

2,5 kHz vs. 5 kHz is niet zo heel veel in audio-termen. Het gaat om een
verdubbeling van de spanning na detectie, en is dus 6 dB verschil. De meeste
mensen kunnen 3 dB verschil nog waarnemen, minder niet. Het is dus hoorbaar
als je het naast elkaar hoort, maar als je het geluid met 2,5 kHz hoort, en
daarna een tweede station met ook 2,5 kHz dan is de kans dat je opmerkt
dat de zwaai aan de kleine kant is nihil. Het effect van je microfoon flink
'in de clipper' sturen is in ieder geval veel groter dan dat kleine verschil. Toch
maakt het in ruisbijdrage dus een heel S-punt uit en dat is in termen
van zendvermogen het verschil tussen 10 en 40 watt (ook 6 dB). Zoveel
moet je dus extra zendvermogen uitzenden om het verlies door het verschil
in zwaai tussen N (2,5 kHz) en W (5 kHz) te compenseren!

centamateur
Berichten: 1240
Lid geworden op: 12 jul 2007, 01:06

#7 Bericht door centamateur »

...
Laatst gewijzigd door centamateur op 14 okt 2013, 07:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Wat is een zendamateur zonder antenne? Helemaal niets.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

#8 Bericht door PA0ETE »

PF3CH schreef:Opmerkelijk dat er in de handleiding van mijn Alinco hierover totaal niets te vinden is, waarom en waarvoor dus nfm/wfm :(
Dat moet ik dus -nu pas- lezen in dit topic op dit forum.

Tijdens de feestdagen was ik enkele dagen in Hilversum en had 'natuurlijk' mijn Alinco portootje meegenomen :lol:
Vanaf het bovenste parkeerdek boven een winkelcentrum aldaar kon ik moeiteloos over enkele repeaters werken. En inderdaad kreeg ik m.b.t. Amerfoortse repeater de opmerking dat mijn modulatie hakkelde in de filters van die repeater. Nooit eerder iemand hierover gehoord m.b.t. mijn modulatie :roll:
Het is echt iets van de repeaters hier. Ik weet niet of je er vaker komt, maar anders is het handig te weten dat de lokale freq van Hilversum 145,225 is. Het is er niet superdruk, maar daar vind je met name 's avonds en tussen de middag wel de meeste 'locals'. Repeater Zeist ook nog geprobeerd? Dat moet ook gaan vanaf het dak daar. En Almere natuurlijk, maar die werk ik op bijna 50 km afstand hier lopend tussen de huizen in de binnenstad ook :-)

Plaats reactie