PA0ETE schreef:Ik heb even vlug naar een paar van die minder beantwoorde onderwerpen gekeken. Ze waren me eerder niet opgevallen als afwijkend.
Ik heb (zonder dat ik besefte dat die van dezelfde persoon kwam) nog even zitten twijfelen over een antwoord op de kwestie van de phasing van de gestackte kruisyagi's. Dat zijn juist de onderwerpen die ik graag zie. (
http://zendamateur.com/viewtopic.php?f=5&t=20834 )
Ik kan niet zeggen waarom anderen er niet op hebben geantwoord. Ik heb dat niet gedaan omdat ik er op dat moment niet helemaal met zekerheid op kon ingaan zonder dingen op te zoeken. Mijn antwoord zou ofwel een lang verhaal worden, of niet terzake genoeg of beide. Ik heb wel degelijk wat aan de vraag gehad, want het zette me wel tot nadenken.
Ik sta er volgens mij wel een beetje om bekend dat ik skeptisch ben over dit soort dingen zonder gedegen meetapparatuur zelf te maken. De velocity factor van bijv. RG-58 van verschillende fabrikanten is niet altijd constant. De spec's daarvan kloppen wel, maar alleen als je precies die versie van RG-58 van die betreffende fabrikant hebt. Sommige varianten, die kwalitatief gewoon goed bruikbaar zijn, wijken daarbij ook best veel af. Dat maakt niet uit voor alledaags gebruik, maar wel bij dit soort phasing-toepassingen. Nou is het wel zo dat RG-58 door bijzonder veel fabrikanten wordt gemaakt. Waarschijnlijk zou ik bij een toepassing als dit zelf voor een (dure) teflon-coax besluiten. Op 2m, maar zeker op 70 cm. Teflon coax dempt minder, dus je kunt een dunnere variant gebruiken (veel van de huidige coax wordt bij dit soort dingen onbruikbaar dik op 70 cm).
Als je inderdaad zonder bepaalde meetapparatuur werkt is het van belang om kabels met bijbehorende en
betrouwbare specs te gebruiken, dat wordt helaas niet altijd gedaan, vaak is het ook niet nodig maar hier in de meeste gevallen juist wel. Tenzij je alles voor goed elkaar hebt, dan is met eenvoudige middelen vast te stellen of het naar behoren werkt.
Met
en zonder equipments gebruikte ik altijd bv de dikke RG11 en AIRCELL7 ( boven de rotors ), de bijbehorende connectors zijn opvallend waterdicht en het werkt nauwkeurig. Elekrisch meten is dan niet nodig. De phasing harness even in de shack met twee
goede ( RS = 50 ohm ) dummy weerstanden meten. AIRCELL7 omdat deze meestal keurig tegen de boom gelegd kan worden indien er geen andere oplossing voor bestaat.
Wat vooral van belang is dat de berekeningen betrouwbaar zijn en de phasing harness op de juiste manier wordt geconfigureerd. Meerdere malen heb ik gezien dat dit soms verkeerd gedaan werd en dat dan de kabel de schuld krijgt of iets anders hi. In geval van RG58 heb je volkomen gelijk, soms zijn de afwijkingen dusdanig dat het rampzalig te noemen is bij gebruik voor deze toepassing.
PA0ETE schreef:Ik heb op mijn vroegere QRL regelmatig bijv. stacking-harnasses voor meervoudige yagi's gemeten. Dat was de tijd dat spectrum- en netwerk-analyzers bijzonder duur waren, en de meeste amateurs konden daar niet over beschikken. Daar heb ik een aantal vrij spectaculaire blunders gezien. Bijv. iemand met 8 yagi's. Theoretisch zou dat krap 9 dB winst moeten geven. De coaxen voor het stacken gaven echter door een fout bij het maken, en dus de verkeerde lengte 4 dB demping. Hij kon dus beter één yagi gebruiken
De eigenaar had dit zo al meerdere contesten gebruikt, was zich niet ervan bewust dat het een verslechtering was, wat waarschijnlijk kwam doordat de antenne wel een veel smallere openingshoek had, en in dat opzicht dus wel gewoon werkte. Hij liet het meten omdat hij wel veel zijlobben zag, waardoor hij vermoedde dat er iets niet klopte. De 13 dB die hij misliep had hij nooit opgemerkt (wat ook wel kan als je eraan denkt dat hij werkte met een pre-amp in de mast die hij kon uitschakelen, dan houd je niet meer zo uit elkaar welk rapprt nou waarbij hoort, zeker als er een paar maanden tussen beide antennevarianten zit. De man was een amateur uit het buitenland, die als zakenrelatie bij ons kwam.
Dit was wel een spectaculair voorbeeld. Ik heb het ook vaak gezien bij mensen die baluns maakten, vaak van foutief of slecht ferrietmateriaal. Er is ook wel eens iemand geweest met een N-koppelstuk van een wazige Aziatische herkomst. Hij had die gratis gekregen van een vertegenwoordiger met de mededeling dat het helemaal niet nodig was die dingen van een bekend merk te kopen (het ding had meer dan 3 dB demping op 250 MHz. Als je die op 70 cm gebruikt gaat meer dan 2/3 van je zendvermogen in het koppelstuk zitten, dat dan waarschijnlijk een "beetje" warm wordt
Ja, hm, 13 dB is iets te veel van het goede
en zeker toch voor zendamateurs. Eigenlijk zou bij de opleidingen voor zendamateurs nog iets moeten worden ingebouwd. Namelijk niet te zeker zijn, zich realiseren dat dit in puur technische zin dit toch nog zeer beperkte kennis betreft ! Niet menen dat je alles wel weet en beseffen dat het ook mis kan zijn. Vervolgens nader bestuderen totdat je zeker bent van de zaak in kwestie.
Wat je ook vaak ziet is dat zendamateurs een site raadplegen en dat als heilig beschouwen ze weten zeker dat alles nu goed werkt terwijl dat in de verste verte niet zo is. Het schijnt echt gevaarlijk te zijn om deze mensen daarvoor te waarschuwen
het wordt niet geacepteerd. Kan me er iets bij voorstellen na al het werk dat men eraan gehad heeft
!
PA0ETE schreef:Ik denk dat ik zelf bij ciculair eerder een "native" circulaire antenne zou maken, die is als er niet teveel extra aanpassing nodig is beter voorspelbaar te bouwen. Voordeel van de kruisyagi-oplossing is dat je de richting van het circulair kunt veranderen. Maar dat is lastig schakelbaar te maken op 70 cm met een coaxrelais boven
Als je genoeg reserve hebt, kun je ook overwegen het 90 graden fasinglijntje weg te laten. Je verbindt dan (met impedantie-aanpasstukjes) verticaal en horizontaal beide gewoon aan de coax. Je mist dan 3 dB, maar alleen bij de correcte rotatierichting van de tegenpartij. Ten opzichte van circulair win je op die frequentie waarschijnlijk tussen de 10 en 30 dB bij de verkeerde rotatierichting, plus dat het ook werkt bij verticale en horizontale polarisatie, maar dan dus bij ontvangst met 6 dB verlies ten opzichte van de correcte polarisatie. (Als je op lagere frequenties via een propagatievorm als sporadische E wilt werken is dat een aanzienlijk voordeel, omdat de polarisatie bij sporadische E en sommige andere propagatievormen voortdurend varieert.
Wel, dat valt reuze meer hoor, ook op 70 kun je nog zeer precies ( effectief ) werken met omschakelbare aanpas en phasing units. Als je het maar op de goede manier doet.
Ja, het 90 graden delay lijntje kun je in meer dan een geval weglaten, ook bij bv dual boom configuraties kun je de antennes 1/4 lamda tov elkaar verplaatsen, het ferometer effect ( optredend bij off axis performance, antenna's not aimed directly at target ) zal achterwege blijven - squint angle = 0 graden - indien je deze antennes goed uitrichten kunt ( elevatie en azimuth beide OK ) ..... Maar dat geldt ook voor gebruik met dat kabeltje.
Dat is inderdaad een punt : bij RHCP (en LHCP ) komt er met name bij space communications veel ellips en lineair op je antennes aan en natuurlijk ook ( nog ) een componentje circulair. De kracht van de kruisyagi is het feit dat ie al deze signalen goed kan verwerken TENZIJ dit signaal werkelijk omklapt naar opposite sense ( LHCP indien je RHCP ingesteld had ). Het verlies kan dan meer dan 30 dB bedragen. LHCP en RHCP geven in veel gevallen de oplossing zonder dat er vaak omgeschakeld moet worden, of je nu LHCP of juist RHCP gebruikt. In een klein deel van de gevallen zal het omklappen plaatsvinden, dan moet er overgeschakeld worden. Dan begint de hele cyclus weer opnieuw, Je hoeft niet meteen terug te schakelen zolang de signalen dan LHCP, ellips of lineair blijven
Wel, dat valt reuze meer hoor, ook op 70 kun je nog zeer precies ( effectief ) werken met omschakelbare aanpas en phasing units. Als je het maar op de goede manier doet.
Verder wordt een kruisyagi echt rendabel als je wel inderdaad boven kan omschakelen, nl ook nog hor en vert polarisatie wat dus met een helix weer niet mogelijk is.
PA0ETE schreef:Ik zei al: ik kan er alleen lang en waarschijnlijk vrij wazig op reageren, en dat bij de verkeerde topic ook nog
(Als we hierover verder gaan, verplaats ik de betreffende posts naar het onderwerp waar dus nu nog geen antwoorden staan nu
)
Ja, indien het een vervolg zou hebben is dat geen slecht idee hi
who knows ? Als ik tot slot dat hier zo mag vragen, kunnen we jou nog eens terugverwachten op het 'NOS' gebeuren in de toekomst ? Dat was altijd te beluisteren s'avonds 19:00 local time. Denk zo dat het door veel zendamateurs gevolgd werd.