Autonome Doppler Peiler

Alles over zelfbouwprojecten.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#511 Bericht door PA1 »

Ik heb die 2 parallelle weerstanden erin gezet en nu is de frequentie 519 Hz dus dat is mooi. Inmiddels ook de leds gemonteerd maar nu loop ik tegen een probleem aan. Zodra ik spanning op de print zet gaan er 2 leds continu branden, meestal de 90 en de 180 graden led. Zet ik de antenna check schakelaar om dan gaan de rode leds netjes 1 voor 1 branden zoals het hoort dus daar geen probleem. Ik heb de spanningen gemeten en alles is keurig volgens de norm. Ook heb ik de BF245 gewisseld maar dat haalt ook niets uit. Toen ik aan het meten was tikte ik met de meetpen aan de collector van de BC546 (waar de loper van de treshold potmeter aan de basis zit) en toen versprongen de leds. Telkens als ik tegen de collector aantikte gingen er weer 2 andere leds branden maar steeds met 90 graden ertussen. De "freeze" led blijft ook continu branden.

Ik meet ook geen spanning op de collector van de BC557 waar bij in de tekening staat "no signal 1.13 Volt"

Ik heb de 2 4051 IC's gewisseld evenals de 2 TL074 maar zonder succes dus die zijn waarschijnlijk goed.

Heb je nog een paar tips waar ik de fout eventueel kan zoeken?
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#512 Bericht door PA1 »

@ Moderator: waarom gaat die wijzig knop zo snel uit? Nu moet ik weer een nieuwe post maken...

Edit: hij reageert ook op stoorsignalen, als ik de soldeerbout uitzet verspringen de leds ook :)
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#513 Bericht door pa8w »

Sowieso mag de soldeerbout nooit worden uitgezet! :D

Sluit de loper van de threshold pot tijdelijk kort naar aarde, zodat er geen onbedoelde triggering meer plaatsvindt.
Freeze LED moet aan zijn:
Zodra er 2 LED's branden, wat zijn dan de spanningen op pin 9,10,11 en 12 van de 4556?
Meet ook even de DC spanningen op de uitgangen van de eerste 4 opamps? (TL074)

Groet,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#514 Bericht door PA1 »

pa8w schreef:Sowieso mag de soldeerbout nooit worden uitgezet! :D

Groet,
Wil.
Zal ik niet doen :D

De spanningen op de uitgangen van de TL074 zijn alle vier 0 volt. De spanningen op de 4556 zijn:

pen 9 - 12 V
pen 10 - 12 V
pen 11 - 6 V
pen 12 - 6 V
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#515 Bericht door pa8w »

Ok,
Waarschijnlijk sluiting tussen de spoortjes van pootjes 11 en 12.

Groet,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#516 Bericht door PA1 »

Er zit geen sluiting tussen die spoortjes. Dat kan ook niet want in de antenne test mode werkt de peiler wel goed en gaan de leds om en om aan.

Gisteren was ik met een porto bezig en tijdens het zenden ging opeens de freeze led uit en doofden ook de leds op de kompasroos. Als ik stopte met zenden ging de freeze led gelijk weer aan maar bleef de kompas roos donker. Toen de spanning van de peiler gehaald en weer aangesloten en gingen gelijk weer 2 leds branden. Ik vermoed dat de fout in het analoge gedeelte (bovenste gedeelte van het schema) van de schakeling zit want in de test mode werkt hij verder prima. Vandaag weer even verder zoeken, kan niet een groot probleem zijn denk ik.
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#517 Bericht door PA1 »

:oops: :oops: Ik had een draadbrug vergeten bij de TL074... Het ziet er nu al beter uit mar er blijven nog steeds 2 leds branden. Nog maar even verder zoeken :D
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#518 Bericht door PA1 »

Ik zet het project eerst maar aan de kant, de vakantie is weer voorbij en ik heb er straks weinig tijd meer voor, alleen weekends nog :)

Ik probeer me te verdiepen in hoe de schakeling werkt maar dat valt nog niet mee. Feit is wel dat het digitale gedeelte doet wat het moet doen, in de antenne test mode werkt het allemaal prima. Alle 4 de datalijnen van de 4556 naar de schakeltorren om de leds te sturen werken goed.

Wat ik nu merk is dat de phase reverse schakkelaar zeer gevoelig is voor aanraking. Zodra je een van de draden vastpakt wordt de blokggolf op pen 1 van de TL072 verstoord waardoor de leds random gaan knipperen. Om die reden de TL072 vervangen door een NE5532, die iets betere specs heeft maar dat maakt weinig uit. Er blijven steeds 2 leds branden, altijd 90 graden van elkaar af.

Nu ik de draadbrug geplaatst heb werken de calibratie en treshold potmeters ook goed, ik kan de freeze led schakelen met de potmeter en met de calabratie kan ik de leds "verschuiven"

Ik heb nog een vraag: welke signalen horen op pen 9 van de 40174 en pen 3 van de 4051 in het digitale filter te staan?
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#519 Bericht door pa8w »

Op pen 9 van de 40174 komt de trigger puls binnen via S1.
Daar komt dus de output van de zero crossing detector op binnen of het geïnverteerde signaal van adreslijn 3 tijdens de antenne test.

Pen 3 van het digitale filter is zowel input (via de Q-weerstand) als output (via de buffer-op-amp erachter).
Je kan dus beter aan de uitgang van de buffer kijken met de scoop.
Als je een sinus aan de ingang aanbiedt die vrijwel op de rotatiefrequentie zit dan zie je een trapsgewijze sinus uit de buffer.

Overigens verdient het aanbeveling om bedrading naar schakelaars en potmeters op zijn minst te twisten.
Ik gebruik altijd stukjes flatcable ervoor.

Zodra b.v. de twee draden naar een schakelaar separaat een wijde lus maken is er dus een soort oppik lus gemaakt.
Met de twee draadjes parallel is die lus weg.
Daarnaast pikken alle hoogohmige lijntjes (Q-potmeter, Calibratie-potmeter) graag capacitief een hoop troep op.
Met name bij de Calibratie potmeter geeft dit direct merkbare onnauwkeurigheden, vandaar mijn advies om zeker daar afgeschermde kabel voor te gebruiken.

Overigens, als de datalijnen naar de LED transistoren kloppen kan je nooit op 2 stuks gelijktijdig 6 volt gemeten hebben...;)

Kan je de 1k naar +6V bij de zero-crossing detector eens kortsluiten?
En zien of dan nog steeds 2 leds branden?

Groet,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#520 Bericht door PA1 »

Bedankt voor je antwoord ! Het kortsluiten van de 1K weerstand heeft geen effect, er blijven 2 leds branden.

Wat betreft de datalijnen van de 4556: In de antenne test mode wordt elke lijn, bij een klok cyclus van 4, 1 keer laag en 3 keer hoog met 12 volt, dus op het moment dat een 0, 90, 180 of 270 graden led brand. Dat klopt dus. Maar als ik de schakelaar omzet naar de peil stand worden de pennen 9 en 10 12 volt en 11 en 12 6 volt. 2 lijnen dus met 12 volt en 2 met 6 volt en daar gaat het dus fout op mijn printplaat. Dit is afhankelijk van de stand van de cal potmeter. Er staat een 1Khz signaal op de lijnen, ook weer afhankelijk van de cal potmeter. Bij de cal pot helemaal linksom staat op pen 9 en 10 een mooi 1Khz stabiel signaal en op pen 11 en 12 gaat de counter alle kanten op. De blokgolf op het scoopbeeld is dan ook weg en worden flarden. Draai ik de cal op helemaal rechtsom dan is het andersom, dan staat op 11 en 12 een mooie stabiele 1Khz met mooie blokgolf. De spanningen op de pennen veranderen mee met de cal pot

Op pen 9 van de 40174 heb ik in de peiler stand een blokgolf van 129 Hz van 3 cycly hoog en 1 laag. Met het verdraaien van de cal pot wordt de laag cycly als maar kleiner totdat ie bijna weg is.
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#521 Bericht door pa8w »

Ok, Ik snap hem.
De wobbler is dus niet de oorzaak. De 1k overbrugging kan weer weg.
De 4556 outputs lijken inderdaad ook ok: (je multimeter meet 6V als er een blok van 12V topwaarde staat)

Nu graag even de audio input kortsluiten:
Krijg je met de Threshold potmeter (onder de 2e opamp) de freeze LED aan? En wat doet dan de pelorus?
En wat zie je dan op de output van de tweede opamp, de buffer van het SCF dus?

Groet,
Wil
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#522 Bericht door PA1 »

Sorry voor de late reactie, ik heb de griep :(

Met de treshold potmeter kan ik keurig de freeze aan krijgen. Op de polarus gaan dan 2 leds branden, keurig op 90 graden van elkaar. Als ik weer wat beterder ben zal je andere vraag beantwoorden :)
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: Autonome Doppler Peiler

#523 Bericht door Goos »

De oorzaak zou ook kunnen liggen in vervorming door ergens een verkeerde weerstand oid in het analoge gedeelte.

Je zou eens op de uitgang van de comparator moeten kijken met de scoop of hier een keurige sym. blok staat is dit bv de dubbele freq en asym. dan zou het effect kunnen verklaren , de twee 2 leds zouden dan ook flauwer oplichten dan een apart.

Het mooiste is als je een functie generator hebt en deze 0.1 Hz naast de rotatie freq zet. Als alternatief zou het ook kunnen simuleren met een beat-tone ( SSB /CW ) uit een ontvanger op . en dan de uitgang van de comparator bekijken.

@Wil , enig idee wat er gebeurt als de elco van 1 uF in de AGC er niet is ivm de BF245 ?

Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#524 Bericht door pa8w »

Beterschap met je griep!

Goos heeft inderdaad een punt dat grote harmonische vervorming in de audiotrappen kan leiden tot meervoudige triggering van de zero crossing detector en dus een dubbele aanduiding kan aangeven.
Dat zie je ook als je b.v. een inputsignaal met de dubbele rotatie frequentie aan de ingang aanbiedt: Dan zijn twee tegenover elkaar liggende LED's aan.
En inderdaad kan ook het ontbreken van de 1uF in de AGC loop stevige vervorming introduceren alhoewel ik betwijfel of die harmonischen voldoende door de low passe filters komen om dit effect te bewerkstelligen. Vervorming in het laatste LPF zou wel makkelijk tot meervoudige triggering van de zero crossing detector kunnen leiden. (maar dan ook altijd mooi 90 graden verschil? ...)

Dus geloof ik niet zozeer dat dit nu de oorzaak is want met de freeze functie aan kan er eigenlijk ook geen triggering van de 40174 meer plaatsvinden.
Dat kunnen we helemaal zeker stellen door pin 9 van de 40174 even aan massa te leggen.

Branden er dan nog twee LED's met 90 graden verschil dan denk ik dat pin 14 van de 4556 zweeft (doorverbinding vergeten/spoorbreukje) en dat deze input capacitief 500Hz krijgt geïnjecteerd van de adreslijnen die onder de draadbrug doorlopen.

In elk geval zou je dan eens op pin 13 en 14 van de 4556 moeten kijken wat daar staat. Dat zou statisch moeten zijn. 0 of 12V.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
PA1
Berichten: 1080
Lid geworden op: 09 jul 2007, 18:15

Re: Autonome Doppler Peiler

#525 Bericht door PA1 »

De griep is weer voorbij :)

Ik heb gisteren nog even wat dingen getest maar ik blijf het probleem met de 2 leds houden. Maar toen ik de 4011 eraf haalde en de schakelaar op antenne test zette gingen de leds keurig rondjes draaien en zo nu en dan flitste er ook een andere led aan. Ik heb nieuwe ic's besteld want ik heb het vermoeden dat die 4011 niet helemaal lekker is. Ook ga ik de BF245 vervangen want die zat in
mijn rommelbak. Die had ik wel mee besteld maar zat er niet bij toen ik de onderdelen kreeg.

Je zei in je vorige post dat de draadbrug misschien 500 Hz oppikt, is het verstandig daar een ferrietkraal te plaatsen?
Yaesu FT-991A FT-847 FT-480R FTM-100D FT-70D VX2 Hytera MD785 PD782G Icom IC-2820 IC-R8500 Midland 7001 Lincoln Jumbospot DVMega MyDV

Plaats reactie