Autonome Doppler Peiler

Alles over zelfbouwprojecten.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
pe1rea
Berichten: 1744
Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
Roepletters: PE1REA
Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299

Re: Autonome Doppler Peiler

#46 Bericht door pe1rea »

pa8w schreef:Jim Rea,

Wat is (een) rememberbump?

Groet,
Wil.
Krijg ik een mail als er een nieuw bericht is.
Kijk niet alle dagen hier.
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#47 Bericht door pa8w »

Bestaat er ook een rememberburp?

Groet,
Wil
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: Autonome Doppler Peiler

#48 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Tsja links en rechts om draaien.

Daar komt nogal wat bij kijken.
Met name doorhet exacte omschakel moment van links naar rechts.

Het hoeft geen fase sprong te geven als audio en schakel richting
goed synchroon zijn.

Maar nayuurlijk kan ook gewone een nette linaire S-kromme rond de center frequentie
en symmetrische IF bandbreedte van de ontvanger.
(een FM discriminator = in wezen een Frequentie naar spannings omzetter).


Ook kan een ouderwets AFC schakeling uitkomst bieden.
De Rx altyd mooi gecenterd hi

En natuurlijk een Banddoorlaat met net gladde doorlaat weinig rimpels dus.

Ook lijkt mij leuk een extra Am detector zodat je vliegtuig communicatie
ook mee kunt luisteren.

Voor FM kan het handig zijn een tweede SCF band Notch filter te hebben naar een aparte
audio versterker zodat je gewoon tijdens het uitpeilen goed kunt horen
wat er op de FM gemoduleerde draaggolf zit aan audio.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Rob-PA7RM
Berichten: 53
Lid geworden op: 05 jan 2006, 20:27
Locatie: Heelsum
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#49 Bericht door Rob-PA7RM »

hmmm,
Ik denk dat ik 1 mei met de lezing maar eens voor aan moet gaan zitten. Nog veel te leren en te snappen dus.
Tot dinsdag !

Rob
Afbeelding Flightsim news @ Afbeelding

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#50 Bericht door pa8w »

Dopp schreef:Hallo Allemaal,

Het hoeft geen fase sprong te geven als audio en schakel richting
goed synchroon zijn.

Ook lijkt mij leuk een extra Am detector zodat je vliegtuig communicatie
ook mee kunt luisteren.

Voor FM kan het handig zijn een tweede SCF band Notch filter te hebben naar een aparte
audio versterker zodat je gewoon tijdens het uitpeilen goed kunt horen
wat er op de FM gemoduleerde draaggolf zit aan audio.
Je hebt gelijk Lodewijk, die fasesprong in de FM ontvanger waar ik bang voor was bestaat niet, hersenkronkel mijnerzijds.
Maar het heen en weer draaien zou een methode kunnen zijn om asymmetrie in de FM detector te compenseren, maar wel een die de moeilijkheidsgraad flink verhoogt, wellicht zeer overbodig.
Want in de huidige FM ontvangers zit vaak een PLL FM detector, die zeer lineair zou kunnen zijn.
Ook een rimpel-arm filter zou geen probleem mogen zijn.

Ik merk dat mijn Stabo handscanner zowel als de IC746pro (=IC4700) vrij ver naast de carrier moeten staan voordat het invloed heeft op de bearing. Dat wijst dus op goede lineariteit.

Een extra AM detector in een ontvanger kan natuurlijk alleen als de ontvanger voor lineaire modes (AM, SSB) geschikt is.
Een pure FM ontvanger heeft al heel snel clippende versterkertrappen waarin de AM componenten worden "opgeruimd".

Een pure AM ontvanger lijkt me makkelijker te voorzien van een extra FM detector voor RDF doeleinden.
een TBA120 zou de klus al kunnen doen, of een PLL detectortje.

Die extra audioversterker met notch lijkt me wel zinvol, hoewel, ik zet de peiler in de test mode en ik kan alles gewoon volgen.
Af en toe even terug naar de RDF mode en je weet de riching. Krachtig gemoduleerde zenders zijn sowieso gewoon nog te volgen door de doppler toon heen.
Die audioversterker met notch is wel gelijk een behoorlijke toestand qua elektronica.

Die lezing op 1 mei, is die ook door bezoekers bij te wonen?

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
Rob-PA7RM
Berichten: 53
Lid geworden op: 05 jan 2006, 20:27
Locatie: Heelsum
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#51 Bericht door Rob-PA7RM »

Uiteraard Wil, je bent van harte welkom.
http://www.pi4wag.nl/

Elke eerste dinsdag van de maand is er een afdelingsbijeenkomst in het "Volkshuis" aan de Vergersweg 22-24 te Wageningen.
De zaal is open om 19.30 uur. Lezing begint om 20:00 uur..... zo ongeveer ;)
De ingang is een beetje verstopt. Het gebouw achter een rijtje huisen, ongeveer de middelste deur ;)

Rob
Afbeelding Flightsim news @ Afbeelding

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#52 Bericht door pa8w »

Hoi Rob en Lodewijk,

Leuk om jullie eens ontmoet te hebben in Wageningen.
Was een informatieve avond trouwens.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
Rob-PA7RM
Berichten: 53
Lid geworden op: 05 jan 2006, 20:27
Locatie: Heelsum
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#53 Bericht door Rob-PA7RM »

Hi Wil,
Leuk om je nu ook live te ontmoeten ipv hier op het forum. Ik ben ook wel weer wat wijzer geworden. En zal ook het theoretische verhaal nog eens beter doorlezen. Ik heb nog vele projecten op de 'plank' liggen, maar het project van Lodewijk lijkt me wel iets voor van de zomer. In de tuin knutselen aan zo'n antenne. Maar ja... druk baasje hier. ;)
Ik blijf het project volgen.

Rob
Afbeelding Flightsim news @ Afbeelding

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: Autonome Doppler Peiler

#54 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Tsja de lezing in Wageningen was wel leuk.

En inderdaad leuk om elkaar even te ontmoeten.
Zelfs PA0CVW was er met zijn doppler peilers.

Toch jammer dat ik momenteel geen werkende LapTop heb.
met soundcard.

Ik hoop in iedergeval wat mensen op het spoor te hebben gezet ..

Ik heb vandaag zitten stoeien met de 4 x 470 ohm en 4 x 100nF in de
Super Simple Sound Doppler aan de uitgangen van de 4001 NOR chip.

Heb er nu 4 x 1n2 in zitten ipv 4x 100nF.

De pulsen zien er onbelast veel beter uit nu hi...
En voor het peilen maakt het niks uit.
Toch is wat kleinere C tjes niet verkeerd denk ik.

Toen ik vandaag de 1/2 wave antenne raam weer in elkaar gezet had werkte het voor geen meter meer hi...

Na een tijd prutsen kwam ik er achter dat er bij de dipolen op die alu hoekjes waar de BNC
chaissis delen op zitten dat wel goed DC contact maakt maar zeer slecht RF contact.
Ik heb er nu dus draadjes over gesoldeerd en hoppa het werkt weer FB.

Ik had daar al is eerder last van maar ja met wat rommelen deed ie het
maar nu waren er wel 3 1/2 wave antennes die slecht werkten.

De soldeer lip van het bnc chaissis deel maakt wel goed contact
met het chaissisdeel maar niet met het aluminium.
Komt misschien door RVS en Alu verbinding wat slecht contact gaat maken.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#55 Bericht door pa8w »

Hoi Lodewijk,

Met de kleinere C-tjes zou je toch meer last moeten hebben van schakeltroep, meer spurious.
Ik denk dat je daarmee een stapje terug hebt gemaakt.

Ik heb zojuist een simpel aan/uit testje gedaan met PIN diodes, 1N4141 en 1N4004.
In een layout als in de antennevoet wordt toegepast. Met de zeer imperfecte S-meter als indicator.
De 1N4004 wordt op diverse plaatsen aangeprezen, maar werkt echt slecht: 10dB isolatie bij 0V.
Bij -15V is de isolatie hooguit ca. 18dB.

De 1N4148 doet weinig onder t.o.v. een PIN diode, isolatie bij 0V niet slechter dan de PIN.
Het gekke is dat de isolatie van de 1N4148 vrijwel niet toeneemt met negatieve bias.
Op -10V wordt de PIN een dB of 4 beter dan de 1N4148; isolatie ca. 42dB.

De dB waarden moet je natuurlijk met een korreltje zout nemen, maar de vergelijkende warentest maakt me wel duidelijk dat de 1N4148 een prima alternatief is.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
PE7EB
Berichten: 2449
Lid geworden op: 22 jan 2008, 19:37
Locatie: Alkmaar JO22jp19qv

Re: Autonome Doppler Peiler

#56 Bericht door PE7EB »

Wil, Lodewijk,

Even een hersenkronkel tussendoor ... als het een discussie op zich wordt op voorhand het verzoek aan beheer/moderatie om een afsplitsing te maken.

Is het ook mogelijk een Doppler peiler te maken voor hoorbaar audio op een vergelijkbare manier, dus met 4 microfoons en een versterker trapje?

Achterliggende gedachte: het lijkt me wel grappig om t.z.t. vanuit de shack te kunnen zien uit welke richting een helikopter waarvan ik het geluid hoor komt, of de richting te bepalen van donder op afstand.
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin" ;-)

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: Autonome Doppler Peiler

#57 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Kijk een is hier voor akoustisch peilen hi...




http://www.thefirearmblog.com/blog/2009 ... detection/
Bijlagen
Microffons
Microffons
picture-4-31.png (84.14 KiB) 7550 keer bekeken
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#58 Bericht door pa8w »

PE7EB schreef:Is het ook mogelijk een Doppler peiler te maken voor hoorbaar audio op een vergelijkbare manier, dus met 4 microfoons en een versterker trapje?
Achterliggende gedachte: het lijkt me wel grappig om t.z.t. vanuit de shack te kunnen zien uit welke richting een helikopter waarvan ik het geluid hoor komt, of de richting te bepalen van donder op afstand.
Interessante vraag. Doppler werkt mooi met smalbandige signalen. Helicoptergeluid is nogal breedbandig en onregelmatig van structuur o.a. door de onvoorspelbare akoestische eigenschappen van de atmosfeer.
Alleen de lage frequenties <100Hz kunnen echt grote afstanden overbruggen.
Het is overigens prima mogelijk om m.b.v. een directe fasehoekmeting van meerdere microfoonsignalen een bearing te berekenen.
Wordt ook wel al gedaan.
In het doppler peiler principe zie ik voor deze toepassing geen heil, wel valkuilen, die te complex zijn om hier even in het kort te behandelen.

Met een 4-kanaals geluidkaart zou Lodewijk er een programmaatje voor kunnen maken.
Is simpeler dan zijn doppler programma....

Maar of hij dat ook doet?

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: Autonome Doppler Peiler

#59 Bericht door pa5cal »

ZOek je nog een laptop lodewijk? :)

-P

PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: Autonome Doppler Peiler

#60 Bericht door PA3BAS »

Akoestisch peilen kan je zonder apparatuur als je twee werkende oortjes hebt. Je hoort richting door luidheidsverschillen links en rechts maar zeker ook door faseverschuivingen. Probeer maar eens wat. Dan hoor je het geluid alle kanten opgaan terwijl de vu-meter geen andere uitslag geeft.
.... But will it blend?

Plaats reactie