Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 27 mei 2018, 10:56

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 599 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 36, 37, 38, 39, 40
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 12 nov 2017, 17:13 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 868
Woonplaats: Beuningen
Precies,

Ook de delay die ontstaat door evt. soft-commutatie kan zo worden weggerekend.
Geen calibratie meer nodig dan.
Deze 3kHz rotatie zou niet werken met de audio output van een goedkope NBFM ontvanger.
Wat ik wel zie is dat ze relatief kleine spatiëring gebruiken tussen de antennes, eerder ca. 0.125 wave spatie i.p.v. 0.25 wave.
Dat maakt dat de dopplertoon qua amplitude halveert, en dat vraagt weer om een 2x zo hoge commutatiefreqentie als je dat wil compenseren.
Maar dan heb je nog steeds meer bandbreedte nodig dan beschikbaar is in een reguliere NBFM ontvanger.

Groetjes,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 nov 2017, 18:34 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 08 mei 2011, 18:03
Berichten: 978
Hallo Allemaal,


Hier foto's van de zonne-kap voor de pa8w doppler

Ondanks high bright led's toch last van de zon in de auto hi..

Deze kap kan zoals jullie zien ook gewoon eraf geschoven worden.



73's

PA3BNX


Bijlagen:
DSC01688.JPG
DSC01688.JPG [ 1.25 MiB | 1597 keer bekeken ]
DSC01687.JPG
DSC01687.JPG [ 1.41 MiB | 1597 keer bekeken ]

_________________
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 dec 2017, 16:58 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 868
Woonplaats: Beuningen
Hoi peilers,
Vandaag een veldtest gedaan om de absolute nauwkeurigheid te testen van de RDF41 met een voorversterkte UHF doppler array.

Bijlage:
UHF Doppler Radio Direction Finder Array Field Test.jpg
UHF Doppler Radio Direction Finder Array Field Test.jpg [ 204.37 KiB | 1502 keer bekeken ]


Peak error : 4,5 graden.
Average error : 2,2 graden.

Het heeft weinig zin om dit voor mobiele toepassingen nog trachten te verbeteren omdat de afwijkingen door reflecties al gauw een veelvoud van deze afwijkingen veroorzaken.

Groet,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 05 dec 2017, 12:42 
Offline

Geregistreerd: 16 nov 2011, 20:45
Berichten: 218
Ha Wil

Hoe heb je het gemeten ? de antenne rond gedraaid of er om heen gelopen. op verschillende afstanden , frequenties


Heb je de fout ook in grafiekvorm? Kun je vaak ook nog wat uit afleiden
Average fout van 2.2 graden doet mij denken aan de offset of vervorming, maar afhankelijk is van hoe je het gemeten / vastgesteld hebt.

Goos

_________________
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 05 dec 2017, 19:32 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 09 jul 2007, 18:15
Berichten: 931
Dat ziet er strak uit !

_________________
Alde antennes stean de stoarm troch en falle by stil waar om.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 06 dec 2017, 17:10 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 868
Woonplaats: Beuningen
Hoi Goos,

Ik had het bakentje vast op de Pyloon gezet op 30cm boven het gras.
De antenneplaat ligt op een houten plaat met daarop spiraalsgewijze lijnen met een increment van 11.25 graden.
De hoekpunten van de antenneplaat lijn ik uit met de lijnen op de houten plaat, en zo kan ik de antenne dus vrij precies positioneren, de peiling aflezen en weer 11,25 graad verdraaien.
Ik stond zelf op ca. 1 meter achter de antenne, en mijn preciese plek had een graadje of zo invloed op de aflezing.
Ca. 60m links van de antenne staat een 6x6x2m metalen gebouw (clubhuis) plus metalen palen met een gaasafzetting.
Daar kan ook wat geflecteerd signaal vanaf zijn gekomen.

De meting was ongeveer op de ontwerpfrequentie van de array (233MHz).
Gecalibreerd op 0 graden.

True Reading absolute error
90 91 1
180 182 2
270 268 2
281,25 279 2,25
292,5 288 4,5
303,75 302 1,75
315 314 1
326,25 328 1,75
337,5 342 4,5
348,75 350 1,25

Peak error: 4,5
Average error: 2,2

Ik heb dus 1 kwadrant per 11,25 graad gemeten en de hele hoeken 90,180,270.

Als het een keer minder koud is zal ik de hele cirkel per 11.25 graad vastleggen... ;)

Groet,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 06 dec 2017, 20:08 
Offline

Geregistreerd: 16 nov 2011, 20:45
Berichten: 218
Lijkt me een zeer zorgvuldige meting toe.
Ik ben razend benieuwd naar de andere quadranten
In het laatste quadrant zag ik die 22.5 graad terugkomen ???? het zelfde als bij een adcock ????

Wat was de afstand tov de zendantenne ?. Je kunt hier het beste een klein richtantennetje voor nemen een dBi of 5 gain dan heb je nog wat invloed op de reflecties vanaf de zijkant het impliceert wel dat de afstand groter moet worden.
Op deze afstand kun je dan volstaan met een meter of 10 is mijn ervaring.
Citaat:
Als het een keer minder koud is zal ik de hele cirkel per 11.25 graad vastleggen...

eeeh het is allang niet meer zo koud als toen het zo koud was :)

Goos

_________________
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 06 dec 2017, 22:28 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 868
Woonplaats: Beuningen
Hoi Goos,
De afstand van de zender was 15 m.
F was trouwens geen 233 maar 433 MHz. Typo...
Ja, het zou mij niet verbazen als die 22.5 graden piek error terugkomt in de andere kwadranten.
Dan zou het in de software te corrigeren zijn!
Maar nogmaals: wat gaat dat helpen als ik tussen
gebouwen en bomen rondrijd...
Groet,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 07 dec 2017, 09:53 
Offline

Geregistreerd: 16 nov 2011, 20:45
Berichten: 218
Het is mieren ....
Maar alle fouten tellen bij elkaar op , maar eerlijk gezegd denk ik dat je nu op het punt zit dat de meetfouten even groot worden als de afwijkingen die je wilt zien. Wil je meer dan moet je meerdere metingen gaan doen op verschillende afstanden en dat is erg tijdrovend en de kans is groot dat je nieuwe fouten introduceert.
Die vergelijking met de Adcock was het eerste wat me te binnen schoot , maar ik heb er in de literatuur nog nooit iets over gelezen.
Een andere mogelijke oorzaak zou vervorming kunnen zijn.

Maar eerst maar eens afwachten hoe andere metingen eruit gaan zien.

gr
Goos

_________________
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 jan 2018, 16:29 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 868
Woonplaats: Beuningen
Door de vraag eerder in dit draadje omtrent de toegepaste cyclusfrequentie (=dopplerfrequentie) heb ik vandaag even een experimentje gedaan betreffende de error die ontstaat bij het "naast de zender" afstemmen.
Daartoe heb ik bij cyclus frequenties van 200Hz, 500Hz en 1000Hz gekeken wat er aan peil-error ontstaat bij detuning tot +6 en -6kHz.

Bijlage:
Detuning.JPG
Detuning.JPG [ 33.46 KiB | 1091 keer bekeken ]

De grafiek laat zien dat de error bij 1000Hz eerder en extremer oploopt dan bij 500 en 200Hz.
Deze 1000Hz toon zit duidelijk in een grilliger stukje van het MF filter.
De group-delay varieert daar meer dan in het midden van het filter, dus dat introduceert fase-fouten.
De 200Hz lijn laat zoals verwacht de kleinste errors zien, maar daar moest ik het volume van de ontvanger flink opschroeven om genoeg bruikbaar dopplersignaal te krijgen.
De ontvanger audio heeft dus duidelijk een laag af- karakteristiek.
Da's op zich nog niet zo erg maar met dit verhoogde volume gaat modulatie in de praktijk daardoor veel meer roet in het eten gooien.
Deze meting is met een kale draaggolf uitgevoerd, dus dat komt hier niet tot uiting.
De 500Hz curve toont dat de error nauwelijks groter is dan bij 200Hz en dan krijg ik wel een luide dopplertoon te horen die minder wordt vervuild met modulatie.
Dit experiment toont aan dat die 500Hz cyclusfrequentie een voortreffelijk compromis is.

Dat in dit verslagje elke zin (inclusief de naam van de afbeelding) met een D begint is uiteraard volstrekt onbelangrijk... ;)

Doei, Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 jan 2018, 20:39 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 868
Woonplaats: Beuningen
Ha die peilers,

Sinds een jaartje of twee heb ik mijn UHF array actief gemaakt met een preampje per antenne.
Met een dB of 18 gain, zodat de gevoeligheid op UHF gediend is EN directe instraling in coax en stuurlijnen vrijwel naar de achtergrond is verdrongen, waardoor de accuratesse sterk gediend wordt.
Voor deze uitvoering is er al een poos commerciële belangstelling vanuit de US (drones...) en Europa zodat ik niet simpelweg de boel wil publiceren, ofschoon ik eigenlijk niet echt verwacht dat er voor mij wat bruikbaars uit rolt.

Maar aangezien mijn RDF41 voor deze preamped array geschikt is wil ik eigenlijk gewoon iedere RDF41 gebruiker in de gelegenheid stellen om ook een dergelijke array te bouwen.
Daarom bied ik ze kant en klaar geassembleerde printjes aan voor deze array, de combiner plus 4 preampjes.

Ik hoor wel of er interesse voor is.

Groet,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 maart 2018, 16:23 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 868
Woonplaats: Beuningen
Een kleine update:

Recentelijk heb ik gemeten wat bij een DRA818U ontvanger module de delaytijd is, m.a.w. de tijd die het duurt van fasesprong op de antenne (=nieuwe antenne in een doppler array) tot de audio puls aan de ontvanger uitgang.
Die bedraagt maar liefst 1,7msec.
Dat betekent in een normale doppler setup met zeg 500 rondjes per seconde dat de puls pas uit de ontvanger komt als de array alweer 3 antennes verder is...
Geen probleem met de calibratie die ik gebruik door domweg een correctie bij of af te tellen.
Maar wel lastig als je in de verleiding komt om beurtelings links- en rechtsom te draaien.
Goos heeft daarvoor ooit al eens gewaarschuwd. Gewoon irritant hoe vaak die man gelijk heeft... ;)
Mijn Stabo scanner heeft met dezelfde meetmethode een delay van 3msec. Een stuk sneller dus.
Waarom die DRA er zoveel tijd voor nodig heeft is me onduidelijk.

Adaptive Averaging:
Iedereen die wel eens met een doppler peiler tussen bebouwing heeft rondgereden weet dat je bijna niet kan zonder een goede middeling van de peilingen, omdat je anders knettergek wordt van de zenuwachtige indicaties. Dat komt uiteraard door de massa aan reflecties die je antennes bestormen.
In de conventionele dopplers maakte ik de Q van het digitale filter zo hoog dat de pelorus lui reageert, en dus min of meer een eenduidige richting aan blijft wijzen.
In de Arduino peilers gebruik ik een Quality oordeel dat ervoor zorgt dat slechte peilingen weinig invloed hebben op de trage, gemiddelde peil-lijn, en de goede peilingen veel invloed hebben.
Dat werkt prima, maar het kon nog beter, want als je plotseling een bocht nam dan had de gemiddelde peil-lijn best wat tijd nodig om bij te komen.
Ook als de zender uit de lucht ging en een ander station on air kwam had de gemiddelde peiling ettelijke seconden nodig om daarop in te stellen.

Inmiddels rijd ik een week of twee rond met een versie die de mate van middeling automatisch aanpast aan de omstandigheden.
Op een normaal signaal loopt de middeling op voor maximale precisie en bearing stabiliteit.
Zit het signaal echter in de laatste paar metingen steeds aan een zijde van de gemiddelde peil-lijn, dan betekent het dat je een bocht aan het maken bent of dat er een andere bron in de lucht is gekomen.
De peiler reageert daarop door de middeling stapsgewijs te verkorten zodat de de gemiddelde peil-lijn veel sneller reageert op de wijziging.
Daartegenover staat dat de peiler niet snel moet reageren op sterke reflecties die per definitie in een foute richting wijzen.
Het was natuurlijk best wel even tweaken om reactiewaarden te vinden die in de meeste praktijksituaties goed voldoen.
Maar dat is in de afgelopen twee weken gebeurd en afgerond.

Bezitters van een RDF41 kunnen desgewenst kosteloos hun peiler laten updaten met deze feature.

Groet,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 27 maart 2018, 20:30 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 08 mei 2011, 18:03
Berichten: 978
Hallo allemaal,

Hier het linkje naar een eerder Am peilraam

http://fies-family.com/HamRadio/Diffren ... -03-05.htm

_________________
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 28 maart 2018, 11:20 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 868
Woonplaats: Beuningen
Inderdaad, dat is het artikeltje wat me een tijdje geleden prikkelde om eens met een AM array in MMANA te experimenteren.
Helaas is de beste man inmiddels SK.
Dat verklaart ook dat hij nooit heeft gereageerd op een mailtje dat ik hem een paar jaar geleden stuurde over dit onderwerp.

Groet,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 599 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 36, 37, 38, 39, 40

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: PA0FRI en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling