Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 07 dec 2019, 13:01

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 29 apr 2019, 18:31 
Offline

Geregistreerd: 22 okt 2017, 08:12
Berichten: 18
Beste,

Gisteren heb ik het 200 Watt 30 MHz low-pass filter nagebouwd en vandaag eens gemeten.

Bijgaande tref je een foto aan van het "bouwsel" en een screenshot van de analyzer.

Vraagje....binnen 2 minuten had ik S21 mooi vlak maar S11 blijft een behoorlijk berglandschap vooral rond de 5 MHz is er een behoorlijke berg te zien in het log mag en het SWR formaat.

Kan iemand mijn advies geven over een eventuele oplossing?

Het filter bestaat uit een dubbelzijdige printplaat op 6 metalen afstandbusjes en 2 koperen stripjes die rechtstreeks van de N connector naar het dubbelzijdige printplaatje gaan dus ik denk dat het qua HF opbouw wel goed zit.

Ik heb deze constructie zo gemaakt zodat je makkelijk de inhoud kan wisselen, dat scheelt met experimenteren een hoop boor en zaagwerk.

Ben benieuwd naar een eventuele reactie.


Bijlagen:
Opmerkingen bij bestand: Bouwsel.
DSC_3927.JPG
DSC_3927.JPG [ 406.48 KiB | 1404 keer bekeken ]
Opmerkingen bij bestand: Berglandschap
Image01.png
Image01.png [ 57.22 KiB | 1404 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 apr 2019, 18:59 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 feb 2015, 18:06
Berichten: 34
Beste VRCW,

Afgaande op het plaatje van je VNA blijft de reflectiedemping overal beter dan 20 dB (behalve dan het bovenste stukje van 10m). 20 dB is een prima waarde, en betekent dat 1% van het vermogen wordt gereflecteerd. Er is een gezegde dat alles met een reflectiedemping beter dan 10 dB als antenne verkocht mag worden, en dat gaat hier ook op lijkt me.

Kortom, niets meer aan doen zou ik zeggen :D

73,

Wouter Jan PE4WJ


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 apr 2019, 19:57 
Offline

Geregistreerd: 16 nov 2011, 20:45
Berichten: 280
Het beroerde met die HP /Agilent / Keysight analyser is dat je zo verschrikkelijk diep kunt kijken. Voor je het weet ga je spijkers op laag water zoeken.
VSWR van 1 op 1.1 is maar een wijzerdikte op een gewone SWR meter !
Ik zou zeggen gewoon zo laten, prima resultaat !

Goos

_________________
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 apr 2019, 07:45 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
Ik sluit me bij de vorige sprekers aan: Ziet er prima uit!

Hieronder plaatjes van een simulatie die ik net even gedaan heb.


Bijlagen:
s11.jpg
s11.jpg [ 90.73 KiB | 1271 keer bekeken ]
s21.jpg
s21.jpg [ 91.61 KiB | 1271 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 apr 2019, 09:26 
Offline

Geregistreerd: 22 okt 2017, 08:12
Berichten: 18
Beste Remco en de rest,

Wat mij opvalt aan de simulatie die jij gedaan hebt aan de PA0FRI low-pass filter schakeling is dat de praktijk en de theorie niet echt overeen komen, kan jij ons/mij dat eens haarfijn uitleggen waarom het volgens jou en de andere een prima resultaat is?

Bedankt voor al de reacties die ik in deze korte tijd heb mogen ontvangen.
De bedenker van het filter (PA0FRI) heeft zelf ook gereageerd....echt leuk om deze feedback te mogen ontvangen.

M.v.g.
Marcel (VRCW)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 apr 2019, 10:14 
Offline

Geregistreerd: 21 maart 2015, 19:42
Berichten: 1043
Woonplaats: Lelystad
Wel eens gehoord van toleranties in componenten.
Die zullen snel 10 a 20% zijn.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 apr 2019, 11:15 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1345
Woonplaats: Maarssen
@VRCW:
Wat voor probleem denk je te ervaren met het gebruik van dit filter?

Voor wat betreft |S11| is er niets mis met dat filter. Zoals reeds aangegeven door PE4WJ is RL > 20 dB (behalve dan bij 30 MHz).

Dat SWR of RL hobbelt, is zeer waarschijnlijk zoals het ontworpen is. Door het zo te ontwerpen, krijg je een wat steilere IL karakteristiek boven 30 MHz (lees meer demping van harmonischen). Daarnaast heb je componenttoleranties, er is ontworpen naar standaardwaarden voor C's, en de spoeltjes zullen iets koppelen met elkaar.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 apr 2019, 11:31 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
VRCW schreef:
Wat mij opvalt aan de simulatie die jij gedaan hebt aan de PA0FRI low-pass filter schakeling is dat de praktijk
en de theorie niet echt overeen komen, kan jij ons/mij dat eens haarfijn uitleggen waarom het volgens jou
en de andere een prima resultaat is?

Of dit volgende onder de categorie 'haarfijn' valt, betwijfel ik, maar ik probeer een poging te doen.

Als ik jouw foto's goed begrijp, is de doorlaatdemping van het filter beneden zo'n 30 MHz in de orde van
0.1 - 0.2 dB. Dat is prima.

Voor wat betreft de S11 geldt hetzelfde wat PE4WJ al zei, PA3DJS herhaalde en ik nu ook.

Wat had je anders verwacht dan?

Even voor de check: heb je wel eens vaker filters gemaakt en gemeten?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 apr 2019, 11:40 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 feb 2006, 00:59
Berichten: 4172
Woonplaats: Amersfoort
Het eerste dat ik bij de topic zag waren de twee afbeeldingen. Mijn eerste gedachte was (serieus) "die wil hier even lopen opscheppen hoe goed hij het voor elkaar heeft gekregen" :-)

Wat je qua bergen en dalen zou kunnen zien is de capaciteit, cq. capacitieve koppeling tussen de wikkelingen van de spoelen en de printplaat/bebuizing. Als dat zo is zou de plek daarvan in de grafiek moeten veranderen als je de spoelen verder daarvandaan of daar naartoe beweegt. Maar zoals je bij Remco kunt zien zit dat er sowieso ook theoretisch, d.w.z. zonder die koppeling al in de nodige mate in.

Ik zou het zeker zo laten hoor, tenzij je het bovenste stukje van 10m nog wilt verbeteren. Er is een kans dat je het na modificatie niet meer zo goed krijgt, dus ik zou het tenzij het echt niet anders kan mooi zo laten.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 apr 2019, 12:48 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1812
Woonplaats: Etten-Leur
Die van mij ook maar eens van stal gehaald, destijds (<1985) gemaakt en gemeten met eenvoudig signaalgenerator. Afscherming bracht niet veel verbetering en deskundigen van het KMA laboratorim waren verrast met het resulttaat ondanks de compakte bouw in een kleine Alu behuizing.
De blauwe 30 pF caps waren niet geselecteerd maar willekeurig uit het bakje gevist.


Bijlagen:
LPF 200.gif
LPF 200.gif [ 24.82 KiB | 1176 keer bekeken ]
LPF 200.jpg
LPF 200.jpg [ 54.75 KiB | 1176 keer bekeken ]

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 mei 2019, 12:58 
Offline

Geregistreerd: 22 okt 2017, 08:12
Berichten: 18
Bedankt voor alle reacties.

Ik weet dat er toleranties zijn en ja ik heb meerdere filters gebouwd en afgeregeld vond het deze keer opvallen dat S11 een redelijk berglandschap vertoonde maar dat blijkt dus normaal te zijn.

Zelf vond ik het filter iets te snel afvallen dus heb eigenwijs dat ik ben er nog een condensator van 4.7PF bijgeplaatst bij de beide condensatoren van 180PF.

Heb er nog ietsje aan gebogen en zie hieronder de resultaten van mijn zelfbouw filterpoging, uiteraard wil ik jullie niet de onderdrukking van het filter onthouden (daar gaat het immers bij een low-pass filter om) en de resultaten van mijn bouwsel liegen er niet om (al zeg ik het zelf).


Bijlagen:
Opmerkingen bij bestand: 4.7pf bijgeplaatst bij beide 180pf condenstoren.
Image01.png
Image01.png [ 62.16 KiB | 1089 keer bekeken ]
Opmerkingen bij bestand: Hier gaat het bij een low-pass filter uiteindelijk om.
Image03.png
Image03.png [ 51.45 KiB | 1089 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 mei 2019, 13:40 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1345
Woonplaats: Maarssen
Zo'n berglandschap krijg je met een Chebyshev respons. Die loopt wat steiler af te opzichte van de maximaal vlakke Butterworth respons.

Wel vreemd dat je C's bijplaatst om de kantelfrequentie omhoog te krijgen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 mei 2019, 12:48 
Offline

Geregistreerd: 22 okt 2017, 08:12
Berichten: 18
Heb het overbekende Kenwood Low-Pass filter model LF-30A geleend en zojuist gemeten met het volgende resultaat en dat wilde ik even delen zodat je kan vergelijken met mijn eerdere meting aan een zelfbouw filter hier op het forum.


Bijlagen:
SWR.PNG
SWR.PNG [ 60.97 KiB | 772 keer bekeken ]
Image01.png
Image01.png [ 52.88 KiB | 772 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling