Lineaire strubbelingen

Alles over zelfbouwprojecten.
Bericht
Auteur
-----
Berichten: 1027
Lid geworden op: 19 jul 2010, 14:43
Roepletters: XX0XX

Lineaire strubbelingen

#1 Bericht door ----- »

Hallo, veel ervaring heb ik niet met buizen linears, maar heb er een gekocht die niet helemaal oke is. Het is een grounded grid 144MHz lineair met een GI7B buis. Er komt slechts ~100Watt uit met ~20Watt sturing. Veel te weinig voor een GI7B triode die ~300Watt moet kunnen halen.

Het is een ontwerp ala HA1YA gebouwd door HA8GB

Nu ben ik het ding aan het nameten / kijken, maar kom nu eigenlijk niet meer verder.

Wat heb ik gedaan/gemeten:
De ruststroom staat ingesteld op 60mA (zoals beschreven in de handleiding)
De anode spanning is ~1440 Volt
Er zaten 3 buizen bij, deze heb ik allemaal geprobeerd (een was nog nieuw) maar alle geven maximaal ~100Watt output. (buizen zijn eerst een paar uur gereactiveerd)
Er is een duidelijke dip in de anode stroom waarneembaar bij het tunen striplijn.
Ik heb de in en uitgangs relais ertussenuit gehaald. amplifier direct tussen TRX en Dummy.
De uitkoppellus heb ik met de VNA gemeten (amplifier stond uit) en deze is netjes op 50 Ohm te regelen.
I anode is ~300mA bij 15Watt sturing. Bij 1440 volt is dat ~430 watt opgenomen vermogen, maar waar blijft t ???

Vreemd is dat ik de anode spanning onbelast meet op ~1440 Volt ( 8 x 180 volt) maar als ik de buis aanstuur, en dus de belasting oploopt de gemeten spanning ook oploopt ??? om hoogfrequent uit te sluiten heb ik wat extra C'tjes geplaatst, maar nog steeds lijkt de spanning op te lopen bij grotere belasting. Dat snap ik niet.

Ik ben een beetje aan het eind van ideeën. Misschien zijn er wat buizen experts die me verder kunnen helpen.

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: Lineaire strubbelingen

#2 Bericht door pe1cmo »

Klinkt als een uitkoppeling of uitgangskring die niet goed in resonantie is.

Je kan hem waarschijnlijk wel pieken op die 100 Watt, maar de uitkoppeling is een ander verhaal, als die niet goed is kan je dit krijgen.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Lineaire strubbelingen

#3 Bericht door pa1bvm »

misschien gebruik je een " valse" dip ???

truukje

ZET ALLE SPANNING UIT !!!!!

plaats een weerstand van +/- 2000 Ohm van Anode van de buis naar AARDE
zet je analyser op 144 Mhz ( je hoort hem wel piepen op je twee meter ontvanger

en kijk dan of je met andode condensator een mooie dip kan vinden
en dan kijken of je met de uitkoppeling in de buurt van 50 Ohm kan komen .


zijn er misschien meer dan een dippen ...??

haal daarna die 2000 Ohm er weer uit !!!
je moet dan nu wel ongeveer op de juiste " dip" zitten


2000 Ohm is ongeveer de load op de kring die de buis heeft bij 1500 volt anode en 400 mA (1500/400mA) / 1.8


succes Rick
Laatst gewijzigd door pa1bvm op 01 sep 2015, 17:01, 1 keer totaal gewijzigd.

EA5JEX
Berichten: 1471
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: Lineaire strubbelingen

#4 Bericht door EA5JEX »

Inderdaad uitkoppeling, vermogen wel er in niet eruit.
Of verdwijnt het in de voeding omdat de spanning oploopt?
Hoe zit het met anode smoorspoel en ontkoppeling, goede waarde?
Kees

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Lineaire strubbelingen

#5 Bericht door pa1bvm »

misschien het schema/foto van de unit erbij ??

Gebruikersavatar
PD0RTT
Berichten: 251
Lid geworden op: 10 dec 2011, 20:04
Roepletters: PDORTT

Re: Lineaire strubbelingen

#6 Bericht door PD0RTT »

plaats een weerstand van +/- 2000 Ohm van Anode van de buis naar AARDE
zet je analyser op 144 Mhz
Ik zou dan er wel een C in serie mee schakelen van 1000pF

Meet ook het ingangssignaal met een scoop op de kathode, het kan ook zijn dat de kathode smoorspoel of de C tussen kathode en ingang is verlopen in waarde.

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Lineaire strubbelingen

#7 Bericht door pa1bvm »

de buis blijft toch zitten ???
waarom een C in serie ???
de hele boel wordt ZONER ENIGE SPANNING gedipt ..

heb ik het dan altijd fout gedaan ???
kijk voor de zekerheid nog even op
http://www.gd0tep.com/amplifiers/piglet ... -on-6m.htm

-----
Berichten: 1027
Lid geworden op: 19 jul 2010, 14:43
Roepletters: XX0XX

Re: Lineaire strubbelingen

#8 Bericht door ----- »

Oke, wat tests gedaan

Een 3k3 weerstand van de anode van de buis naar aarde aangebracht en met de VNA op de uitkoppellus aangesloten een sweep gedaan van 50 tot 250 MHz.
Alleen op 145 MHz een scherpe dip zichtbaar. die ook netjes reageert op de afstemknop. De met/zonder 3k3 weerstand verspringt de dip een paar KHz, maar verder veranderd er niet veel. Ik had verwacht dat ie met de weerstand wat breder zou worden maar daar was niet te zien.

Met de trimmer van de uitkoppellus kan ik de diepte van de dip regelen. Optimaal ingesteld is de SWR 1:1.04

De anode smoorspoel lag ook bij mij onder verdenking. Deze bestaat uit 14 wikkelingen 1mm draad met een 12mm diameter een kleine 25mm lang. Daarachter komt een 2.2nF C naar aarde.
Ik bereken de spoel op ruim 1 uH wat ruim 1 KOhm is op 145MHz. Nu denk ik, omdat deze aan de andere kant van de strip zit als de buis dat het hier laag ohmig is, en dat dus wel voldoende is.

Om er zeker van te zijn heb ik tijdelijk buiten de cavity een zelfde spoel in serie gezet, voor de condensator. De spoelen staan dus in serie en kunnen elkaar niet zien door de afscherming. Er was echter geen enkel verschil in output te bemerken en ook het oplopen van de voedingsspanning trad nog steeds op.

-----
Berichten: 1027
Lid geworden op: 19 jul 2010, 14:43
Roepletters: XX0XX

Re: Lineaire strubbelingen

#9 Bericht door ----- »

paar foto's
Bijlagen
20150901_185437.jpg
20150901_185545.jpg
20150901_185427.jpg
20150901_185512.jpg

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Lineaire strubbelingen

#10 Bericht door pa1bvm »

gloeispanning zo tegen de 12 Volt ..
ontkoppel spoelen van de gloeidraad , ontkoppel C's van de Gloeidraad
zit het rooster lekker vast in het chassis
iets geks in het bias circuit ????
veranderd de SWR van de inkoppling bij meer of minder drive ??


zit er een C tussen je striplijn en Buis ??
of is de hele striplijn " Hot"

waar zit de anode C ? bij de anode of aan de meer Koude kant ? wat is het er voor een ??

ik neem aan de HV anode spanning direct aan de anode van de buis ?

hoe is da anode bevestiging aan de ontkoppel C of direct aan de striplijn ?

misschien toch een paar foto's ???

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Lineaire strubbelingen

#11 Bericht door pa1bvm »

aha foto's !!!!!

doe je de testen met cavity helemaal dicht of ligt ie half open ???

kijk ook even op dit design
http://frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/GI7b.htm

blijkbaar werd er hier veel vermogen opgestookt in de condensator aan het einde van de striplijn
misschien is dat bij jou ook zo .. daar zou het dan wel woarm moeten worden als je hem een paar minuten laat werken

dan kan je wellicht die C eens nakijken ( het zijn twee platen met wat tefloon ertussen )
ik heb ze zelf nooit zo gemaakt

wel met striplijn ..maar die dan NIET op hoogspanning
ik gebruikte een ontkoppel C ( doorknob style) tussen buis en striplijn
dan anode spanning op de pet van de buis
en de andere kant van de striplijn aan aarde ..

-----
Berichten: 1027
Lid geworden op: 19 jul 2010, 14:43
Roepletters: XX0XX

Re: Lineaire strubbelingen

#12 Bericht door ----- »

Ik heb zowel getest met de cavity open als dicht, meer verschil dan dat de dip een eind verspringt merk ik daarbij echter niet.

Bij "mijn" ontwerp staat de hele striplijn onder hoogspanning en tegenover de buis op de striplijn zit hier een stuk fiberglas PCB als condensator. Of dat warm word heb ik nog niet getest. Dat is ook een beetje moeilijk ook omdat deze in de cavity zit, en onder hoogspanning staat.

Het duurt behoorlijk voordat de bias stroom de 60mA heeft bereik na een koude start van de amplifier. Ook meen ik af en toe wat gezwabber waar te nemen, maar dan hebben we het over enkel milliampère.

Het grid is wel goed geaard, daar ban ik niet zo bang voor, het is een heel gevecht de buis erin te krijgen zo strak zit deze.

De gloeispanning was ruim 13 Volt (trafo uit het 220V tijdperk), ik heb 2 diode's antiparallel in serie gezet en heb nu 12,6 Volt gloeispanning.

foto kathode kant
Bijlagen
20150901_200534.jpg

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Lineaire strubbelingen

#13 Bericht door pa1bvm »

Gloeispanning moet toch AC zijn ????

zet er maar een weerstand van een half Ohm in en haal die diodes es even weg ..( wie weet )

DC op een triode in geaard rooster met kathode insturing ..kan dat eigenlijk wel ??

moet ik eens over nadenken ..

o nee je schrijft anti parallel ..da's toch weer anders ...

-----
Berichten: 1027
Lid geworden op: 19 jul 2010, 14:43
Roepletters: XX0XX

Re: Lineaire strubbelingen

#14 Bericht door ----- »

Er zitten 2 diodes parallel in tegengestelde richting gemonteerd, er zal dus AC doorheen gaan omdat de diodes beurtelings in geleiding gaan. Er treed wel telkens een spanning val op van ~0.6Volt.
Ik heb deze later gemonteerd. Het probleem van de output was er toen al, en het monteren van de diodes heeft daarop geen invloed gehad. ik heb dat puur gedaan om de buis te beschermen.

Ik snap even de functie van die condensator gemaakt van PCB materiaal achterin niet. Is het de bedoeling daarvan dat er een zo laagohmig mogelijk pad naar aarde wordt gecreëerd, of maakt deze condensator deel uit van de tuning gedeelte. (het zal uiteraard altijd de tuning beïnvloeden)

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Lineaire strubbelingen

#15 Bericht door pa1bvm »

het is een kwartgolf striplijn aan een kant kortgesloten
ik denk dat gezien de afmetingen er nu iets van 600 a 1000 pf capaciteit zit
is wel te vervangen door een dikke doorknop C
maar dan zou ik hem " andersom " maken

de dikke C tussen anode en striplijn
de striplijn aan aarde en de anode via een spoeltje voeden
maardan moet je veel veranderen ..

op de manier zoals het nu zit moet het ook werken

als ik op jouw foto 20150901_185427.jpg kijk dan zie ik onder bij die C een los draadeindje
moet daar geen moertje op zodat die C goed vastzit ???
ik neem aan op elke hoek van die PCB C een moertje ???

Plaats reactie