Excellent frequency attenuation from 0.5 to 20 MHz (Amidon)

[PE1KEL]

Ik ben gegevens aan het opzoeken van de FT23J en de FT37J Amidon kernen.
Nu staat bijna overal aangegeven dat het een 'Excellent frequency attenuation from 0.5 to 20 MHz'.
Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Want deze ringkernen worden gebruikt bij breedbandtransformators.
Ook wordt vermeld dat deze types een 'low core loss from 1 kHz to 1MHz' hebben.
Spreken deze twee technische eigenschappen elkaar niet tegen?

Wie kan mij dat uitleggen?

Adriaan.

[PA3DJS]

Ik ben gegevens aan het opzoeken van de FT23J en de FT37J Amidon kernen.
Nu staat bijna overal aangegeven dat het een 'Excellent frequency attenuation from 0.5 to 20 MHz'.
Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Want deze ringkernen worden gebruikt bij breedbandtransformators.
Ook wordt vermeld dat deze types een 'low core loss from 1 kHz to 1MHz' hebben.
Spreken deze twee technische eigenschappen elkaar niet tegen?

Wie kan mij dat uitleggen?

Adriaan.

Ik vrees dat niemand je dat kan uitleggen, het is verkooptaal.

Zoals jij waarschijnlijk al vermoedt, kun je geen ferrietmateriaal hebben wat low loss is op 1 MHz, en reeds goede attenuation heeft op 0.5 MHz, tenzij je de attenuationdefinitie wat naar je hand zet, of bij de resonatoren een grote luchtspleet gebruikt. In de overzichttabel staat bij attenuation overigens 0.5..10 MHz.

De datasheet zou uitkomst moeten bieden, maar ik kan geen u', u" curves vinden voor het materiaal (ook niet in mijn oude papieren Amidon catalogus). De loss factor bij 0.1 MHz (15e-6) is wel meer dan 3 keer zo hoog die van mat 77.

[PE1KEL]

Hallo, Wim.

Dank voor je reactie.
Van u-curves heb ik nooit gehoord, wel van Q-curves.
Zijn de Al (mh/1000wdg) en de permeabiliteit dan de belangrijkste parameters om rekening mee te houden?

[pa0ejh]

J materiaal heet tegenwoordig 75 materiaal....

[PE1KEL]

Hallo, Egbert.

Dat -J- materiaal hetzelfde is als 75 dat wist ik niet.
Meteen even wezen kijken bij FT50-75 en FT50-J, en het klopt.
Dezelfde gegevens...

Overigens zie ik in jouw voorbeeld de u' en de u'' curve die Wim bedoelt.
Zeer interessant om dat eens door te spitten.

Met een voorbeeld maakt het alles wat duidelijker.

Bedankt daarvoor

[PA3DJS]

Hallo, Wim.

Dank voor je reactie.
Van u-curves heb ik nooit gehoord, wel van Q-curves.
Zijn de Al (mh/1000wdg) en de permeabiliteit dan de belangrijkste parameters om rekening mee te houden?

"J" materiaal van Amidon is volgens mij dit:
http://www.mag-inc.com/products/ferrite ... j-material
Alleen heb je aan deze data niets omdat er geen u', u" curves bij staan. Q = u'/u"
u = wortel(u'^2 + u"^2).

@PA0EJH, ik gokte ook zoiets vandaar mijn voorbeeld op basis van 75 materiaal.
Als je naar u' en u" plaatjes kijkt, zie je dat beide varieren met de frequentie. Voorbeeld:
http://www.fair-rite.com/newfair/materials75.htm
De LF u = 5000, en u" is verwaarloosbaar bij 10 kHz (dus hoge materiaal Q-factor).

Bij 3 MHz: u' = 130, u" = 1100 (dus de Q factor = 0.12, dus sterk dissipatief materiaal), u = 1107 = |u|.

Je kunt dus niet alleen op de LF permeabiliteit afgaan, want dat zegt lang niet alles over het het materiaal zich op HF gedraagt.

De Al is door middel van de geometrie van de kern gekoppeld aan de LF permeabiliteit. Bij een bepaalde geometrie geeft twee keer zo hoger relatieve permeabiliteit, 2 keer zo hoge Al.

De u' en u" data is gemeten op relatief kleine kerntjes. Zou je deze waarden meten voor een zeer dikke kern (grote dwarsdoorsnede), dan kom je op wat lagere waarden uit voor HF, zeker voor MnZn materiaal.

Ik heb een rekenvoorbeeld staan in: http://tetech.nl/divers/balun.pdf