Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 07 dec 2019, 20:39

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 02 okt 2014, 21:02 
Offline

Geregistreerd: 19 jul 2010, 14:43
Berichten: 617
Om met twee zenders tegelijk te kunnen werken heb ik 2 filters gemaakt, het zijn beide 7e orde butterworth ontworpen met RFSim99.

Het ene filter is een highpass en laat de 20 meter en hoger door
Het andere filter is een lowpass en laat 40 en lager door

Nu werkt het HighPass filter zoals verwacht, de SWR en Demping komen redelijk overeen met de simulatie in RFSim99

Echter het LowPass filter heeft een veel vlakkere helling en ook de gemeten demping is slechts 26 dB inplaats van de berekende gesimuleerde 40dB, maar dat is niet zo erg.

Erger is dat in het doorlaat gedeelte veel energie in het filter blijft hangen. waarbij opgemerkt dan de condensatoren erg warm worden.

Ik weet niet of deze condensatoren geschikt zijn voor hoogfrequent ?


Bijlagen:
680pF.jpg
680pF.jpg [ 418.05 KiB | 4214 keer bekeken ]
Opmerkingen bij bestand: LowPass Filter
lowfilter.jpg
lowfilter.jpg [ 156.47 KiB | 4214 keer bekeken ]
Opmerkingen bij bestand: LowPass Diagram
LowPass-filter.bmp
LowPass-filter.bmp [ 1.28 MiB | 4214 keer bekeken ]
Opmerkingen bij bestand: HighPass Filter
highfilter.jpg
highfilter.jpg [ 87.16 KiB | 4214 keer bekeken ]
Opmerkingen bij bestand: HighPass Diagram
HighPass-filter.bmp
HighPass-filter.bmp [ 1.28 MiB | 4214 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 02 okt 2014, 21:11 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1345
Woonplaats: Maarssen
Ik vrees dat je het antwoord zelf gegeven hebt: De C's zijn niet geschikt voor RF. Als je op zoek gaat naar andere C's kijk dan of het COG of NP0 dielectricum is. Soms zie je ook Class I dielectricum staan. Vergeet Class II ceramische condensatoren (X7R, Y5V, Z5U, etc).

Met hoeveel vermogen ga je erin, en wat is de VSWR van de belasting, en de VSWR van het filter plus belasting?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 02 okt 2014, 21:13 
Offline

Geregistreerd: 19 jul 2010, 14:43
Berichten: 617
Even nog een paar plaatjes van de VWNA


Bijlagen:
Opmerkingen bij bestand: LowPass Filter
LowPass.jpg
LowPass.jpg [ 116.35 KiB | 4204 keer bekeken ]
Opmerkingen bij bestand: HighPass Filter
HighPass.jpg
HighPass.jpg [ 65.61 KiB | 4204 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 02 okt 2014, 21:44 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2721
Woonplaats: Schijndel
dat kan toch ook met 1/4 golf stubs ???

http://n6ws.com/files/stubs.pdf

kost wel wat coax ... maar kan wel veel RF door ..


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 02 okt 2014, 22:11 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1345
Woonplaats: Maarssen
Ik zie dat bij je low pass filter |S11| = 0.036 (gebaseerd op VSWR = 1.08 bij 7.1 MHz), en |S21| = 0.64. Als je geen verlies zou hebben, geldt |S11|^2 + |S21|^2 = 1. nu kom je op 0.68 uit, dus je hebt inderdaad een hoog absorptieverlies (warme C's).

Wat ik wel vreemd vind (en even niet kan verklaren) is dat je absorptieverlies voor het high pass filter op 14.2 MHz heel laag is (met dezelfde reeks condensatoren)

"meet" in simulatie eens hoeveel stroom er door de C's gaat bij gelijk ingangsvermogen voor zowel de 7.1 MHz (LPF) en 14.2 MHz (HPF). Ik verwacht niet al te grote verschillen (dus zeg maar kleiner dan factor 2), en daarmee kan ik het verschil in verlies niet verklaren. Worden bij het LPF de spoelen soms ook warm?

Wat je ook nog kunt doen is de C's vervangen door klein signaal NPO, trimmers of mica condensatoren, en dan nog eens S11 en S21 bepalen. Je weet dan of het alleen in de C's zit, of ook in de spoelen. De spoelen hebben een grotere warmtecapaciteit waardoor opwarming wellicht minder snel opvalt.

Toen de C's warm werden, met hoeveel vermogen ging je het filter in (50 Ohms load)? Dat C's bij 100W input wat warm worden, is niet vreemd. Als ze warm/heet worden bij 5W input, dan is het niet goed.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 03 okt 2014, 10:17 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 mei 2008, 13:23
Berichten: 1575
Woonplaats: Brunssum
Voor wat het waard is, in een LTspice simulatie bij 7.1Mc loopt door de C's van 330p 0,25A en door de C's van 680p 1,25A.
De bron levert 70V uit 50 Ohm en de afsluit weerstand is ook 50 Ohm.

_________________
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 03 okt 2014, 13:24 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 nov 2005, 16:17
Berichten: 130
Woonplaats: Enkhuizen
Prachtig gebouwd, maar onbruikbare condensators.
Gebruik zilver mica condensators.

Zie onderander hier: http://dutchrfshop.nl/componenten/conde ... toren.html

_________________
Ton PA0 KLT
Lid van de VERON
en de BENELUX QRP CLUB
http://www.pa0klt.nl/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 03 okt 2014, 17:21 
Offline

Geregistreerd: 19 jul 2010, 14:43
Berichten: 617
Inderdaad de condensatoren zijn de boosdoeners. Dacht hier leuke hoogvermogen condensators aan te hebben, maar ze zijn totaal onbruikbaar op HF.

Uit de rommel doos heb ik verschillende condensators gecombineerd om zo kort mogelijk te komen bij de 680pF en 330pF en opnieuw een meting gedaan.

Stukken beter , veel meer zoals ook gesimuleerd in RFSim99,
Ik ga andere condensatoren zoeken voor beide filters (ps in het highpass filter heb ik al andere condensatoren zitten (zie foto) omdat ik geen "blauwe" had)

Zie hier het resultaat:


Bijlagen:
LowPass-AnderC.jpg
LowPass-AnderC.jpg [ 111.31 KiB | 3958 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 03 okt 2014, 20:56 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 apr 2009, 22:45
Berichten: 325
Woonplaats: JO22XF
Is het verder niet beter het LPF zo te configureren dat er aan in- en uitgang spoelen zitten ?? :idea:
(En geen C's ). Nu vormt die 330 pf op 14 Mhz al 34 ohm reactantie naar massa. Als er eerst een spoel zit, zal dit minder 'verstoring' geven.
Zie dit vhf/uhf model: https://www.sv1afn.com/v-uhf-diplexer.html


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 07 okt 2014, 18:12 
Offline

Geregistreerd: 19 jul 2010, 14:43
Berichten: 617
PA1Bj schreef:
Nu vormt die 330 pf op 14 Mhz al 34 ohm reactantie naar massa.

Het lowpass filter is ook bedoeld om de 14MHz tegen te houden.

Ik heb nu alle C's vervangen door zilvermica exemplaren, daarmee is het nog weer een stuk beter geworden. Hier kan ik mee leven
De silvermica's zijn 500v exemplaren en het vermogen door de filters zal maximaal 100W bedragen. Uiteraard wordt alleen door een filter gezonden in het doorlaat gebied,en ook de SWR achter het filter zal laag zijn.

Blauw: SWR Hoogdoorlaat filter
Rood: Doorlaat Demping Hoogdoorlaat filter
Groen: SWR Laagdoorlaat filter
Roze: Doorlaat Demping Laagdoorlaat filter


Bijlagen:
SilverMica-C.png
SilverMica-C.png [ 17.17 KiB | 3752 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 07 okt 2014, 21:59 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 apr 2009, 22:45
Berichten: 325
Woonplaats: JO22XF
Dat ziet er netjes uit ! De Q komt nergens boven de 1,0 in de Smith-chart en dan zit het doorgaans wel goed, minimale demping.
Mijn gedachte was eerst dat er via dezelfde antenne wordt uitgezonden maar dat is dus niet het geval.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 okt 2019, 12:08 
Offline

Geregistreerd: 09 maart 2011, 14:30
Berichten: 63
Woonplaats: Tielt (Aarsele)
Hoi heren,
Ik wilde ook nog eens iets gaan bouwen, welke condensatoren buiten silver mica zijn er nog geschikt voor LPF of band pass, eigenlijk voor RF in het algemeen?
73 Renaat


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 okt 2019, 18:46 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1345
Woonplaats: Maarssen
Zoals reeds aangegeven, (multi layer) condensatoren van het NPO of COG type zijn prima bruikbaar.

Polyestercondensatoren zijn niet geschikt, maar polypropyleencondensatoren (bijv FKP) zijn bruikbaar. Stukken RG58 of RG213 coaxiale kabel is ook bruikbaar, als de capaciteitswaarde niet al te groot hoeft te zijn.

RF spanning
Als bijvoorbeeld op een C staat 100 pF/1000 V, dan betekent dat niet automatisch dat hij 1000V RF spanning mag hebben. Je zult de datasheet moeten bekijken hoeveel RF stroom de condensator mag hebben. Dit geldt zowel voor folie als keramische condensatoren.

Je kunt ook zelf op basis van harde plastic half transparante mappen (voor A4 papier) en messing of aluminium, vlakke plaat condensatoren maken.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 okt 2019, 19:30 
Offline

Geregistreerd: 21 maart 2015, 19:42
Berichten: 1043
Woonplaats: Lelystad
ATC zijn goede condensatoren, die kom je in alle professionele schakelingen wel tegen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 okt 2019, 19:32 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 mei 2007, 20:29
Berichten: 2296
Woonplaats: de Veluwe
En wat te denken van Jarhe mica condensatoren? Prachtig en geschikt voor hoge vermogens. Ik gebruik ze zelf ook voor vermogens tot wel 200 Watt.

http://www.jahre.de/en/home/


Bijlagen:
screen 78.jpg
screen 78.jpg [ 519.46 KiB | 663 keer bekeken ]

_________________
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling