F licentie PD0MV, verloop curcus

[PF1JM]

(hetgeen m.i. middels de N-licente min of meer ook gebeurd is)

Ai ai ai ......

[coolepascal]

Je hebt gelijk. zo'n thread heb ik al eens gehad.
vergeet die opmerking maar.

[andre]

Beetje erg kort door de bocht deze bovenstaande stelling. Basis begrippen en basis kennis ok, maar van de huidige zendamateur wordt niet meer verwacht dat hij of zij zelf een trx gaat bouwen. Nu weet iedereen dat jij geen tv hebt, maar verwacht niet van een gelouterde tv kijker dat die weet hoe die kast van binnen werkt. Zo werkt het ook met deze hobby. De criteria is een examen en als je die met goed gevolg aflegt ben je geslaagd. Of je daarna de materie verder wil uitdiepen is geheel aan je zelf, maar geen verplichting. Ik moest vroeger ook stomweg de franse woordjes stampen om te kunnen slagen. Frans kan me nu gestolen worden... Française daarin tegen..

Andre, zie je licentievoorwaarden,

Tja, hopeloos verouderd.
Vroeguh.(ja is dood, maar toch) was er niet in ruime mate zo veel kant en klaar te koop als nu Pascal. En ook daar is binnen de groep zendamateurs behoefte aan. We zitten natuurlijk niet allemaal net als jij in een muf hok hele avonden achter een soldeerbout. Waar overigens ook niets mis mee is. Maar blijkbaar trek jij voor een zeer groot deel van de zendamateurs je neus op omdat die nu eenmaal geen zelfbouwers zijn...Jammer van zo'n gedachtegang.

[coolepascal]

Volkomen verkeerd gedacht en volkomen verkeerde conclusie beste Andre !
Ik heb een uitgebreid sociaal leven, diverse andere bezigheden en hobbies waarbij ik geen moment aan mijn (rommelige maar niet muffe) hok denk.
Ik voel mij beslist niet beter als iemand die op een andere manier zijn hobbie beleeft.
Ik constateer aleen te vaak dat omgekeerd wel regelmatig voor komt.

Bedenk,
Radioamateur spelen is voor mij slechts een hobbie,
Ik heb het niet nodig daar status aan te ontlenen.

Vandaag zij een amateur nog tegen mij
Vroeger moest je alles zelf in elkaar kunnen solderen,
Nu kun je alles bijeen pinnen

[andre]

hahaha....Pascal, trek het je niet persoonlijk aan. Het gaat om de gedachtegang. Maar zoals je al eerder aangaf, deze discussie is al eerder gevoerd en heeft niet tot een eensluidende conclusie kunnen leiden. En..dat is maar goed ook want anders vulde een ieder de hobby op dezelfde wijze in en dan wordt het saaaaaii..

Maar dit zeggende houd ik er mee op, ik moet nog even voor een neefje zijn defecte draadloze race-auto repareren(iets met het Xtal) en dan ga ik kijken of er nog enige dx te werken is met mijn kant en klare trx...

[coolepascal]

Vraag me zo af.
als dat wagentje nu begint rond te karren omdat er aan de andere kant van de wereld een ventje met een afstandbediening staat te klooien.... is er dan ook sprake van DX ?
mooie examenvraag lijkt me.

[PD5EE]

Beetje erg kort door de bocht deze bovenstaande stelling. Basis begrippen en basis kennis ok, maar van de huidige zendamateur wordt niet meer verwacht dat hij of zij zelf een trx gaat bouwen.

Andre, zie je licentievoorwaarden,
Je hebt je licentie om er experimenten op het gebied van radiotechniek mee te doen.
Toegestaan is er mededelingen van onbelangrijke aard mee te doen (in sommige gevallen van heel onbelangrijke aard)
Dat de licentie door het overgrote deel van de amateurs als een veredelde CB mogelijkheid wordt gezien doet daar niets aan af.
Volgens jou stelling zou je het examen ook geheel kunnen afschaffen (hetgeen m.i. middels de N-licente min of meer ook gebeurd is)

Misschien is het een idee zo nu en dan eens op de kalender te kijken of naar buiten te gaan? Dan zie je dat we ondertussen in 2011 leven, niet meer in 1966 en dat de maatschappij erg veranderd is.

Natuurlijk heb je helemaal 100% gelijk. Maar zoals alles evolueert evolueert ook het radiozendamateurisme. Wellicht zijn de definities in de "machtiging" hopeloos verouderd? Jij klampt je nog helemaal vast aan zelfbouw en aan hele hoge technische eisen voor mensen die zendamateur willen worden. Mag allemaal. De realiteit zal echter zijn dat het dan snel afgelopen zal zijn met het zendamateurisme.

Wereldwijd is er een versoepeling van de normen gaande. Dat leidt, is ondertussen bewezen, tot een vrij forse toename van het aantal zendamateurs. Bij vele nieuwelingen zal de focus niet meer liggen op de techniek, maar meer op de mogelijkheid om te communiceren. Je zou die vele novice-amateurs erg dankbaar moeten zijn dat ze er zijn, ook al zijn het volgens jou veredelde CB'ers. Ze zorgen er voor dat de hobby weer wat leven ingeblazen gekregen heeft. Dat hoef je niet met me eens te zijn, maar het is wel de realiteit van 2011.

[PA0MJM]

Hm, dit is een interessante stellingname.

Als ik dan eens naar buiten kijk, dan constateer ik dat wij in een hoogtechnologische maatschappij leven. Mijn vraag daarom is: wie heeft die techniek ontwikkeld? Wie heeft ze productierijp gemaakt? En nog interessanter: wie gaat het onderhoud doen? En dan heb ik het niet alleen over mobieltjes of internet voor ogen, maar ook regelcomputers in de fabrieken, de robots, de domotica in huis, huidige tv, de radio, zelfs de lampen, etc. etc. En wie gaat de spullen in en rond ons huis aanleggen?
Wie zijn de mensen die onze repeaters aanleggen en onderhouden? Satsuit2 in de lucht brengen? psk31 ontwikkelden? D-star ontwikkelden? De DARES netwerken ontwierpen en opbouwden? SDR ontwikkelden?

Technici dus. Mensen die techniek leuk vinden. Die een kennishonger hebben naar 'hoe werkt dat dan' of 'waarom werkt het niet'? En met die kennis weer iets nieuws bedenken en bouwen.

En nu raken we mijns inziens de kern: Techniek is niet sexy op dit moment en daarom zijn er weinig techneuten meer.

Inderdaad de maatschappij is veranderd: andere studies zijn in zwang. Mijn zoon en dochter zijn paar jaar geleden geslaagd voor hun middelbare school. In beide groepen samen was er één die techniek koos. De richting was werktuigbouw en de student in spè was een meisje. Hulde voor deze moedige dame! Andere studies zijn leuker of geven later betere bonussen. Er zijn weinig mensen meer met die kennishonger naar techniek. We willen het alleen maar gebruiken. Consumeren heet dat in andere woorden.

Resultaat: de NS heeft vaak kapotte treinen, een brug in Flevoland geeft al langer technische problemen, onze stroomvoorziening valt vaker uit, etc. Ja, daar liggen meerdere zaken aan ten grondslag, maar gebrek aan kennis en gebrek aan onderhoud (allebei uitbesteed) daar begint het wel mee.

Het gaat dus niet aan in deze hoog technologische maatschappij techniek te negeren. Dus ik ben blij dat er her en der nog in donkere hoekjes technische hobby's zijn. Onder andere de mijne. Dat er nog steeds een Elector is. Al is hij ook bij mij uit de boekhandel verdwenen, wegens gebrek aan belangstelling. Deze hobby is een technische hobby, laten we het dan ook technisch houden en niet net doen alsof het niet zo is. Al was het maar om toch die ene geïnteresseerde te boeien, die wel techneut wil worden, ondanks een mindere of geen bonus. En die andere vasthouden, die naast zijn beroep van andere aard, in wel techniek geïnteresseerd is.
Communiceren kan overal op allerlei manieren. Maar in onze hobby is het een (hartstikke leuke) bijkomstigheid, als resultaat van techniek en experimenten. En vanwege die, middels een examen, aangetoonde kennis mogen we dan van de Overheid op meer dan 20 banden uitkomen. Maar dan ook alleen omdat we die kennis hebben. Gaat dat verloren, dan ook dit voorrecht.

Mark, PD0MV: succes! Ik vind het een strakke actie van je. Hou ons op de hoogte van je vorderingen...

[PD4M]

Zou je ook niet kunnen stellen dat door de regels te versoepelen je mensen aantrekt voor wie er een drempel verlaagd is om kennis te maken met techniek? Juist in een tijd dat die belangstelling af schijnt te nemen?

Ik ben ooit opgeleid als bibliothecaris. Al in de jaren 60 is de discussie binnen onze vakgebied ontstaan of we wel of niet de streekromans moesten toelaten. Ledenaantallen bij de openbare bibliotheken namen steeds meer af. Er werd geredeneerd dat als we streekromans zouden toelaten, we de drempel verlaagden voor die groepen in de samenleving die we anders kwijt zouden raken. Eenmaal binnen zouden ze dan vanzelf gaan ontdekken dat er naast laagdrempelige lectuur ook nog literatuur is. Dat we ze sluipenderwijs zouden verleiden om zich te verbreden en verdiepen. Gek genoeg is lezen enorm populair geworden. Nog nooit kwamen er zo veel nieuwe boeken uit als in de afgelopen jaren.

Het mag wat paternalistisch overkomen, maar eenmaal binnen kunnen we de nieuwe garde misschien verleiden die stappen te zetten die wij graag zien. Er blijven ongetwijfeld velen onder ons die deze wens niet hebben. Die met koopdozen gewoon willen communiceren. Maar die waren er vroeger natuurlijk ook gewoon al. Alleen moest je toen eerst bouwen voordat je kon kleppen...
De Novices die tevreden zijn met wat ze hebben, hebben in ieder geval zich moeten verdiepen in de materie een een formeel examen moeten afleggen. Dat is een hogere drempel dan die in de moderne bibliotheek!

Deze nieuwe lichting omschrijven als ex-cb-ers is denigrerend. Ik zelf ben al mijn hele leven met kortegolf bezig als SWL en stoeien met antennes. Als Novice van 46 jaar (2009 examen) zal ik ooit nog eens aan F beginnen. Vooralsnog heb ik voldoende mogelijkheden. Zo ben ik met CW begonnen en komt er binnenkort een mooie paddle. De GPA50 gaat binnenkort op het dak en zal er gemeten en geëxperimenteerd moeten worden. QRP trekt, dus ben ik alles aan het verzamelen om dat te gaan doen. Zo'n kit gaat er ook komen. EN zo seipelt zelfs bij een technische nitwit als mijzelf langzaamaan het experimenteren vanzelf naar binnen.

Vroeger hadden we alleen de Kijk. Moet je nu eens zien hoeveel tijdschriften er over techniek en wetenschap in de boekhandel liggen. Discovery, National Geographic. Zat net nog te kijken naar een luchtkanon die een vertex produceert waarmee je een muur om kan blazen. En hoe je tunnels tegenwoordig boort...

We worden voldoende blootgesteld. Dat niet iedereen met de soldeerbout in de aanslag zit heeft te maken met de toegenomen complexiteit van techniek. SMD, frequency hopping, digitale modes. Het is ook een stuk ingewikkelder dan vroeger is het niet?

Ooit heb ik een DCF77 klokje gebouwd. Koste meer dan 150 gulden! Nu koop je bij de Lidl een wekker met DCF77 en nog een heleboel meer fratsen voor 12 euro! Voor 600 euro kocht ik ooit een GPS. Nu zit een 100x meer nauwkeurige in mijn smartphone van 500 euro plus een echte computer. En je kunt er ook nog mee bellen. De gemiddelde experimenterende zendamateur kan daar echt niets meer mee met deze kleine componenten en ingewikkelde technieken.

Kortom... we zouden gesubsidieerd moeten worden omdat we in ieder geval nog wat volk trekken met belangstelling voor techniek. Van welke aard dan ook. Het is verder aan ons deze mensen te stimuleren en enthousiasmeren, in plaats van af te schrikken door te mopperen dat vroeger alles beter was. En dat je pas echt weet wat CW is als je met de telmethode en een straight key leert seinen. (mijn kleine frustratie ) Ik leer het lekker via de Koch methode met 21 WPM en ik koop een iambic paddle. Lekker puh!

Maarten
PD4M

[lloyd]

ik denk dat het goed zou zijn als er een derde licentieniveau komt

vergelijkbaar met hoe het in de vs is: resp. technical, general en extra class

wat mij betreft zodanig dat qua niveau de N tussen technical en general class ligt, en de F tussen general en extra class

(zodat de F-amateurs ook weer wat te doen hebben)

de stap van N naar F is voor velen kennelijk te groot, en het verschil in privileges te klein

is / wordt hier wel eens over nagedacht?

[PA0MJM]

Persoonlijk juich ik elke methode toe, die mensen kunnen verleiden om de technicus in hen wakker te roepen. Van het niveau van knutselaar (in de goede zin des woords) tot ingenieur.

Maar het blijft wel een technische hobby en geen communicatie hobby. En bij een technische hobby hoort rekenen (minimaal een beetje) en bij de onze weten wat nF is en hoeveel nullen daarbij achter de komma staan (onder andere).

[lloyd]

ik denk ook dat enige basiskennis van electronica noodzakelijk is, ook voor wie niet aan zelfbouw wil doen, maar de stap van N naar F is gewoon te groot.

overigens heeft dit denk ik ook te maken met het Veron cursusmateriaal; didactisch zit het niet goed in elkaar.
ik kan best begrijpen dat daar voor sommigen geen doorkomen aan is.

maar goed, voorlopig is er geen andere weg.

daarom hier een suggestie waar N-amateurs misschien wel iets aan hebben:

volgens mij kun je veel leuker en sneller electronica leren door a) gewoon naar de exameneisen te kijken en b) een simulatie-omgeving te gebruiken

bijvoorbeeld Multisim van NI (studenten versie): voor nog geen 100 euro heb je dan een functiegenerator, oscilloscoop, frequentieteller, spectrum analyzer, logic analyzer, bodeplotter, etc, en een onbeperkte voorraad componenten

(hoop dat ik geen reclame gemaakt heb nu)

je kunt dan componenten op een breadboard prikken, meters aansluiten en aan de knoppen draaien.

alles wel virtueel natuurlijk

een goed (basis) electronica leerboek erbij, en / of een beetje googlen.

waarschijnlijk blijkt dan dat F eigenlijk toch best te doen is.

[PD5EE]

Maar het blijft wel een technische hobby en geen communicatie hobby.

Het WAS een technische hobby.

Wees heel eerlijk: sinds de exameneisen versoepeld zijn en sinds de mogelijkheden behorend bij een novice-licentie verruimd zijn is, er weer een behoorlijke aanwas van zendamateurs. Het technische deel van deze hobby wordt steeds minder of anders, terwijl het aantal mensen dat deze hobby bedrijft nu weer flink toeneemt.

Stel dat alles bleef zoals het was? Dan was het zendamateurisme een zachte dood gestorven omdat de aanwas zeer gering zou zijn.

Nu nog een Europese harmonisatie voor Novice-amateurs. Dan mogen we ook op 80 meter zonder er maar iets voor te hoeven doen

[Ton]

Daar gaan we weer!

[PA4JAN]

HELP