Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 21 aug 2018, 15:30

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 10:34 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2016, 11:42
Berichten: 119
Woonplaats: Hooge Mierde
Hier vraag 17 van F examen 2-11-2016 13.00u.

Het goede antwoord is 10 ohm, maar ik kom met mijn berekeningen steeds uit op 50ohm.

Als ik de parallel impedantie van 1852pF met 50ohm uitreken kom ik op 49.8 ohm, dus die 1852pF ga ik verwaarlozen.

Vervolgens teken ik een vector diagram met daarin 50ohm (pijl naar rechts), 116.2 ohm voor de L (pijl naar boven) en 92.9 ohm voor 463pF (pijl naar onderen). De resultante hiervan is een vector van XL-Xc= een XL van 116.2-92.9 van 23.3 ohm in combinatie met 50ohm. Met pythagoras bereken ik vervolgens de resultante: wortel (23.3^2+50^2) is 55.2ohm.

Ik zie de weg naar die 10ohm niet. Hulp is zeer welkom want ik maak ergens een grove denkfout.


Bijlagen:
Vraag 17.png
Vraag 17.png [ 497.9 KiB | 1102 keer bekeken ]

_________________
Kenwood TS-480SAT, TMV-71, TMG-707, TH-F7
Tytera MD-2017 DMR
Hyendfed 80/40/20/15/10m, 50Mhz 3 element Yagi en X200
http://sterrenwachtmyrtha.waarnemen.com/
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 10:58 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 okt 2009, 15:17
Berichten: 221
Woonplaats: Rotterdam
Een rekenfout? De impedantie van de condensator is 1/(2*pi*3.7E6*1852E-12). Dan kom ik uit op 23 ohm capacitief die parallel staat met 50 ohm.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 11:15 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2016, 11:42
Berichten: 119
Woonplaats: Hooge Mierde
goh wat dom, inderdaad een rekenfout, maar vanaf daar kom ik er nog niet.

De parallel impedantie van 1852pF en 50ohm is 21 ohm capacitief. In vectordiagram dus 23.2ohm met pijl naar onderen en 50ohm met pijl naar rechts.

Daarmee in serie een spoel met XL=116.2 ohm, resteert een inductieve vector van 116.2-23.2=93 ohm en een weerstand van 50ohm met pijl naar rechtsboven.
Maar hoe nu verder met die 463pF met Xc=92.9 ohm. resteert van 93-92.9=ongeveer nul en blijft de 50ohm over? Ik snap echt niet hoe ze op die 10 ohm komen.

_________________
Kenwood TS-480SAT, TMV-71, TMG-707, TH-F7
Tytera MD-2017 DMR
Hyendfed 80/40/20/15/10m, 50Mhz 3 element Yagi en X200
http://sterrenwachtmyrtha.waarnemen.com/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 11:39 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1065
Woonplaats: Maarssen
Met de voor de radiozendamateur aanwezige kennis:

Q-factor van de kring is >>1, zodat stroom door twee condensatoren nagenoeg gelijk is (en dus groter dan de stroom door de 50 Ohm load). In deze situatie is daar niet echt aan voldaan, maar Xc(rechts) is nog steeds kleiner dan 50 Ohm.

Oh ja, het filter is ook in resonantie te krijgen gezien de serieschakeling van de twee C's en de waarde van de inductie.

Xc(rechts) = 23 Ohm
Xc(links) = 93 Ohm

Aan de hand van de reactanties van de C's kun je de spanningsdeling bepalen, want:
I(C(links)) = I(C(rechts)), bij benadering, Q>>1.

De spanning op de ingang van het pi-filter is zo'n 4 keer (factor 93/23) hoger dan de spanning op de uitgang.

Er is daarmee sprake van een 4:1 spanningstransformatie, hetgeen overeenkomt met een 16:1 impedantietransformatie. Waardoor de ingangsimpedantie bij rsonantie ONGEVEER 800 Ohm zal bedragen. Het juiste antwoord is dus b (1000 Ohm).

In mijn beleving behoort de berekening op basis van vectordiagrammen niet tot de stof (is behoorlijk bewerkelijk voor zo'n eenvoudig circuit en complexe rekenwijze is dan veel efficienter, maar is geen F-stof).

De opstellers leggen de keuzen ver uit elkaar waardoor je met de simpele "spanningsverdeling over de C's benadering" snel tot het juiste antwoord komt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 11:59 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2016, 11:42
Berichten: 119
Woonplaats: Hooge Mierde
Het goede antwoord is echter c: 10 ohm. Wat ik ook doe of bereken, ik kom maar niet op die waarde. De bovengenoemde redenatie lijkt me wel logisch, al is het vreemd dat het goede antwoord echter 10 ohm is en niet 1000ohm.
Of zit er een fout in deze vraag? Dat kan natuurlijk ook.

_________________
Kenwood TS-480SAT, TMV-71, TMG-707, TH-F7
Tytera MD-2017 DMR
Hyendfed 80/40/20/15/10m, 50Mhz 3 element Yagi en X200
http://sterrenwachtmyrtha.waarnemen.com/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 13:19 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1065
Woonplaats: Maarssen
Die 10 Ohm klopt echt niet:

Als je hem echt door wilt rekenen, en de examenstellers hebben de correcte waarden voor de L opgegeven dan is het een meerstaps proces. LET OP DIT IS GEEN EXAMENSTOF!

C(rechts) met 50 Ohm is -j23//50. Dit komt overeen met 8.7 - j19 Ohm

Dit in serie met de spoel (5uH =+ j116) geeft 8.7 + j97,2 Ohm, of |Z| =97.59 Ohm, Arg(Z) = 84.89 degr.

Dit RLC netwerk moet je nu omzetten naar een parallelvervangingschema.

|Y| = 1/|Z| = 0.0102 S, Arg(Y) = -arg(Z) = -84.89 degr.

Re(Y) = 0.9 mS, dus Rp = 1090 Ohm
Rp is de impedantie die je krijgt als het netwerk exact in resonantie is (door C(links)of L te variƫren ).

Im(Y) = -0.0102 S, of 4.2 uH parallel aan Rp = 1090 Ohm

C(links) heeft Im(Y) = 0.0108 S

Netto blijft er Im(Y) = 0.6 mS over, zijnde een parallelcapaciteit van 26 pF, samen met een parallelweerstand van 1090 Ohm. Ik heb hier en daar dus niet voldoende afgerond.

Het mag duidelijk zijn dat dit niet de weg is binnen de kennisvereisten van het F-examen en dat 10 Ohm niet het juiste antwoord is.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 13:24 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2016, 11:42
Berichten: 119
Woonplaats: Hooge Mierde
Ja, zo is het me wel duidelijk. Heb zelf ook veel complex gerekend, maar zoals je al aangeeft is dit kennis dat buiten de F examenstof valt.
Het moet gewoon 1000 ohm zijn, en dat antwoord van 10 ohm moet fout in de antwoordenlijst hebben gestaan.

_________________
Kenwood TS-480SAT, TMV-71, TMG-707, TH-F7
Tytera MD-2017 DMR
Hyendfed 80/40/20/15/10m, 50Mhz 3 element Yagi en X200
http://sterrenwachtmyrtha.waarnemen.com/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 13:27 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 okt 2009, 15:17
Berichten: 221
Woonplaats: Rotterdam
Volgens deze link is het juiste antwoord B - 1000 ohm.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 10 aug 2017, 13:32 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 okt 2016, 11:42
Berichten: 119
Woonplaats: Hooge Mierde
Goh, ik heb er echt langs af gekeken. Er staat wel degelijk B: 1000 ohm. Bedankt voor de zeer uitvoerige uitleg, vooral het "beredeneerde" antwoord en de berekende met complexe rekenwijze.
Ik ga dit uitvoerig bestuderen want de kennis was na 25 jaar ongebruik wat wegge-ebt. Ook een van de redenen om sowieso met het zendamateur examen aan de slag te gaan.

_________________
Kenwood TS-480SAT, TMV-71, TMG-707, TH-F7
Tytera MD-2017 DMR
Hyendfed 80/40/20/15/10m, 50Mhz 3 element Yagi en X200
http://sterrenwachtmyrtha.waarnemen.com/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling