AANVAL op de DKARS........

Voor als het echt nergens anders thuis hoort.
Bericht
Auteur
Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#106 Bericht door Adrian_ »

PE1PQX schreef:Maar de representativiteit is zeer discutabel te noemen.
Zo'n bewering met je wel even onderbouwen. Het gaat om dit soort materie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Betrouwbaarheidsinterval

Zelf zegt DKARS er dit over:
Omvang van de steekproef
Op een aantal van iets meer dan 13.000 geregistreerde zendamateurs is met 431 respondenten een aandeel bereikt van totaal 3,25%
van alle geregistreerde zendamateurs. Het aantal respondenten vormt een representatieve afspiegeling van de meningen van de
geregistreerde zendamateurs. Volgens onze berekeningen zou dit resulteren in een betrouwbaarheidsniveau van tussen de 95% en
99%.

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4529
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#107 Bericht door PE1PQX »

Van de 13.000 hebben er nog geen 500 gereageerd... En dat is representatief? Kom op zeg... Om enigszins representatief te kunnen noemen zou je van minimaal 80% (ruim 10.000 van de 13.000 dus) antwoorden moeten hebben, geen 3%...
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#108 Bericht door Juul - PE0GJG »

PE1PQX schreef:Van de 13.000 hebben er nog geen 500 gereageerd... En dat is representatief? Kom op zeg... Om enigszins representatief te kunnen noemen zou je van minimaal 80% (ruim 10.000 van de 13.000 dus) antwoorden moeten hebben, geen 3%...
Hé André,
Je bent er wel druk mee hé ?. Of heb je vakantie ? hi
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#109 Bericht door Adrian_ »

PE1PQX schreef:Van de 13.000 hebben er nog geen 500 gereageerd... En dat is representatief? Kom op zeg... Om enigszins representatief te kunnen noemen zou je van minimaal 80% (ruim 10.000 van de 13.000 dus) antwoorden moeten hebben, geen 3%...
Kijk even hier dan, in het tabelletje bij stap 3:

https://nl.surveymonkey.com/mp/sample-size/

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4529
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#110 Bericht door PE1PQX »

Juul - PE0GJG schreef:
PE1PQX schreef:Van de 13.000 hebben er nog geen 500 gereageerd... En dat is representatief? Kom op zeg... Om enigszins representatief te kunnen noemen zou je van minimaal 80% (ruim 10.000 van de 13.000 dus) antwoorden moeten hebben, geen 3%...
Hé André,
Je bent er wel druk mee hé ?. Of heb je vakantie ? hi
Nee, helaas (tijdelijk) zonder werk...
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

pe5t
Berichten: 1551
Lid geworden op: 20 apr 2010, 08:35

Re: AANVAL op de DKARS........

#111 Bericht door pe5t »

Mooi tijd om je eens in statistiek te verdiepen voordat je maar wat roept.

-Verwijderd account

Re: AANVAL op de DKARS........

#112 Bericht door -Verwijderd account »

Het artikel in Verbinding van mei 2017 gelezen (link staat in een van de voorgaande postings) en ik ben het eigenlijk wel eens met de opmerking die Otto de Ruig maakt over de DKARS-enguete. Ik ben in elk geval onwetend geweest over het bestaan van die enquete, wat verklaarbaar is aangezien ik geen lid of donateur ben van DKARS. Ben overigens ook geen lid meer van de VRZA, na een paar jaar was het voor mij duidelijk dat lidmaatschap van de VRZA voor mij geen enkele toegevoegde waarde heeft.

Overigens is de VERON de enige amateurorganisatie die tenminste nog een fatsoenlijk magazine op papier uitbrengt. Vol met technische artikelen voor de radioamateur. En dat iedere maand weer. De anderen doen het af met een digitaal stuk welke je zelf nog moet downloaden en uitprinten :evil:


Charles - PE2CH

Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#113 Bericht door Adrian_ »

Ik weet niet welke opmerking van VRZA je precies bedoelt maar in de reactie op 7 juli 2017 schrijft VRZA dat sinds 2014 over de fusie 'geen enkel signaal ontvangen is' terwijl men een jaar geleden, in mei 2016, nog schreef dat het onderwerp hot topic is.

Wat daarvan te denken.

Ik denk dat men (VRZA en Veron) de enquete en de suggestie van DKARS een beetje te snel afgeserveerd heeft, want in plaats van 8000 + (1000 - dubbel lid) zou men naar 11000 leden kunnen gaan.

https://www.vrza.nl/wp/2016/05/18/uit-d ... -mei-2016/
Uit de Bestuursshack – Mei 2016
De afgelopen tijd is het onderwerp “fusie VERON/VRZA” weer een hot topic.
7 juli 2017:
https://www.vrza.nl/wp/tag/veron/
De leden vergadering van de VRZA gehouden in oktober 2014 heeft haar bestuur kenbaar gemaakt dat een fusie met de VERON zeer ongewenst is, echter een goede samenwerking tussen besturen en afdelingen, zoals deze reeds plaatsvindt, zeer gewenst is. Het bestuur van de VRZA heeft sindsdien vanuit haar leden op geen enkele wijze signalen ontvangen waaruit zou blijken dat dit standpunt gewijzigd zou zijn of herzien zou moeten worden.

andre
Berichten: 2468
Lid geworden op: 19 jun 2007, 23:59
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#114 Bericht door andre »

AdrianSDR schreef:
PE1PQX schreef:Van de 13.000 hebben er nog geen 500 gereageerd... En dat is representatief? Kom op zeg... Om enigszins representatief te kunnen noemen zou je van minimaal 80% (ruim 10.000 van de 13.000 dus) antwoorden moeten hebben, geen 3%...
Kijk even hier dan, in het tabelletje bij stap 3:

https://nl.surveymonkey.com/mp/sample-size/
vergelijkbaar met de metingen van de kijkcijfers. Er zijn slechts enkele duizenden die een kastje ter beschikking hebben om te meten waar er naar wordt gekeken. Is wel representatief voor het kijkgedrag van miljoenen kijkers...!
Een postzegelverzamelaar en zendamateur hebben een ding gemeen...bang voor wind!

PA2LO
Berichten: 815
Lid geworden op: 23 jun 2008, 21:25
Locatie: Ermelo, Gelderland
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#115 Bericht door PA2LO »

Mooi tijd om je eens in statistiek te verdiepen voordat je maar wat roept.
Wijze woorden Kees!

Vier criteria voor representatief onderzoek:
1. Het aantal respondenten in de steekproef moet voldoende groot zijn
2. De verhouding deelnemers/niet-deelnemers moet voldoende hoog zijn
3. De opbouw van de steekproef komt overeen met de opbouw van de totale populatie
4. Er zijn geen systematische verschillen tussen deelnemers en niet-deelnemers

Is het raar om te veronderstellen dat aan dit onderzoek vooral is deelgenomen door mensen die in meer-of-mindere-mate ontevreden zijn over VERON/VRZA? Dat is immers de doelgroep waarop dkars zich richt. Als die aanname juist is, is er een systematisch verschil tussen deelnemers en de niet-deelnemers aan het onderzoek
en kan je daarom geen uitspraken doen over 'dé Nederlandse zendamateur' of over 'dé leden van de VRZA /VERON'.

Dat die uitspraken nu wel worden gedaan, heeft denk ik vooral te maken met een beeld dat men wil neerzetten.

Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#116 Bericht door Adrian_ »

Die 4 criteria zie ik ook hier:
https://onderzoekstool.nl/kennis/repres ... -onderzoek
en bij de 4e, over systematische verschillen, staat eronder:
Er kunnen systematische verschillen zijn tussen de deelnemers en de niet-deelnemers. Als er bijvoorbeeld relatief gezien weinig klanten hebben gereageerd, dan nog hoeft het onderzoek niet direct als niet-representatief bestempeld te worden. Er is dan nader onderzoek nodig onder de non-respons. Als blijkt dat een paar niet-deelnemers juist niet hebben meegedaan omdat ze ontevreden zijn, dan is er dus aanleiding dat de groep niet-deelnemers minder tevreden is dan de groep deelnemers. In dit geval is het onderzoek niet representatief. Maar als blijkt dat het kwam omdat men toevallig op vakantie was, druk etc, (en niet omdat men ontevreden is over de organisatie) dan is het geen systematisch verschil, maar een toevalligheid.
Nader onderzoek, dat is wat de Veron zou kunnen doen.
Misschien dat we dan in 2020, als de Veron 75 jaar bestaat, een Veron+ hebben.

Bert_1
Berichten: 743
Lid geworden op: 07 jul 2013, 09:11
Roepletters: PE1KVL

Re: AANVAL op de DKARS........

#117 Bericht door Bert_1 »

PE2CH schreef:
Overigens is de VERON de enige amateurorganisatie die tenminste nog een fatsoenlijk magazine op papier uitbrengt. Vol met technische artikelen voor de radioamateur. En dat iedere maand weer. De anderen doen het af met een digitaal stuk welke je zelf nog moet downloaden en uitprinten :evil:


Charles - PE2CH
Papier is mooi inderdaad maar het zou nog mooier zijn als ze de electron ook online zouden zetten zodat je uiteindelijk niet met stapels papier komt te zitten maar gewoon alles makkelijk na te zoeken op je harddisk.

Bert
Bert

pe1rxq
Berichten: 361
Lid geworden op: 01 mei 2005, 20:54

Re: AANVAL op de DKARS........

#118 Bericht door pe1rxq »

Zelfs als je het onderzoek als representatief ziet is de conclusie redelijk irrelevant.

De vraag is namelijk nogal een dooddoener. Wie wil er nou niet een grote en sterke vereniging?

De veron leden zijn hier voor, maar als je door vraagt (wat dkars niet of nauwelijks doet in de enquete) kom je erachter dat ze een vereniging willen die erg op de veron lijkt.
De vrza leden zijn hier voor, maar als je door vraagt (wat dkars niet of nauwelijks doet in de enquete) kom je erachter dat ze een vereniging willen die erg op de vrza lijkt.
De dkars donateurs? Zijn hier waarschijnlijk ook voor (weten we niet zeker door gebrek aan democratie en transparantie), maar het bestuur is er nogal duidelijk in dat deze vereniging vooral niet op de veron of vrza moet lijken.

Iedereen is het dus op een klein vlake eens, maar je hebt daar vervolgens helemaal niks aan. En het artikel uit 1969 laat zien dat dit al een aardig tijdje zo is.

De vergelijking met politieke partijen was zo slecht nog niet, die hebben over het algemeen allemaal het beste met het land voor, maar de wat 'het beste' nou precies is verschild totaal.

Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#119 Bericht door Adrian_ »

Zou best eens kunnen, maar die minder dan 1000 leden van de VRZA zijn eigenlijk sowieso niet relevant. Dat is ook het verschil met 1969.

Het aardige van de DKARS peiling is dat ook de niet-leden meegenomen zijn. Dat zijn er ca 4000 en de helft daarvan geeft aan ook lid te willen worden.
Alles natuurlijk niet hard te concluderen maar wel het nader onderzoeken waard.

PA3ECZ
Berichten: 682
Lid geworden op: 07 aug 2016, 11:08
Roepletters: PA3ECZ

Re: AANVAL op de DKARS........

#120 Bericht door PA3ECZ »

PE1KVL schreef:
PE2CH schreef:
Overigens is de VERON de enige amateurorganisatie die tenminste nog een fatsoenlijk magazine op papier uitbrengt. Vol met technische artikelen voor de radioamateur. En dat iedere maand weer. De anderen doen het af met een digitaal stuk welke je zelf nog moet downloaden en uitprinten :evil:


Charles - PE2CH
Papier is mooi inderdaad maar het zou nog mooier zijn als ze de electron ook online zouden zetten zodat je uiteindelijk niet met stapels papier komt te zitten maar gewoon alles makkelijk na te zoeken op je harddisk.

Bert
Nee, gewoon de Electron in de brievenbus, en qua stapels papier valt dit nog wel mee.

Plaats reactie