AANVAL op de DKARS........

Voor als het echt nergens anders thuis hoort.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4556
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#61 Bericht door PE1PQX »

Steef schreef:AdrianSDR, heb je ooit wel eens je zienswijze aangepast na argumenten van een ander?
Of is jouw mening altijd de waarheid?
Krijg de indruk dat je namelijk alleen maar je gelijk probeerd te halen.

En dat is ook het ontstaan van dkars geweest.
Leden van de VERON die gezien hun "status" van mening zijn dat ze gelijk hebben, maar voor hun gelijk geen voet aan de grond kregen bij de VERON.

Eens een hoge functie bij het AT gehad hebben, betekend niet dat iedereen naar jouw pijpen moet dansen.

Als je overtuigd bent dat er iets zou moeten veranderen, dan kan je dat bereiken binnen de VERON.
Voorwaarde is dan wel dat je er erg veel tijd en moeite in moet steken. Je zal een meerderheid van de leden achter jouw overtuiging moeten scharen. Als dat niet lukt, moet je karakter tonen en accepteren dat de meerderheid jouw overtuiging niet deelt.

Wellicht kan je dan vanuit hard werken en goede inzet, delen van je overtuiging invoeren. Om zodoende in ieder geval een deel van je overtuiging te realiseren. En daarmee de VERON een stukje beter te maken voor iedereen.

Een vereniging...... en groep mensen die zich verenigen.
Dat doen we alleen als we een gezamenlijk belang hebben.

Wanneer deze groep iets voor staat waarmee je je niet kan verenigen, dan is het niet jouw vereniging.
Ga verder en ga op zoek naar een groep mensen waarmee je je wel kan verenigen, of niet.

Om jouw zienswijze te willen opleggen aan een groep mensen die zich verenigd hebben en jouw zienswijze niet delen, is onmogelijk en dus frustrerend.

Als je het allemaal zo goed weet en kan, DIY!
Kijken hoe makkelijk het is om een vereniging van de grond af, op een democratische manier op te bouwen. Of probeer binnen een bestaande vereniging je steentje bij te dragen.

Maar stop met je mening op te dringen aan anderen.
Hoe geweldig je jezelf ook vind, niet iedereen hoeft het met je eens te zijn.
Voor de afkorting VERON kun je ook VRZA neerzetten...
Prima verwoord Steef!
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#62 Bericht door Adrian_ »

Steef schreef:AdrianSDR, heb je ooit wel eens je zienswijze aangepast na argumenten van een ander?
Jazeker! Alleen al naar aanleiding van dit draadje. Bijvoorbeeld de post van PA3DAT.
En in het algemeen, ook over andere onderwerpen, naar aanleiding van wat ik lees op dit forum.
PE1PQX schreef: Prima verwoord Steef!
Vind ik ook.

Dus...

SWL nl 5321
Berichten: 209
Lid geworden op: 30 aug 2015, 15:24

Re: AANVAL op de DKARS........

#63 Bericht door SWL nl 5321 »

Steef schreef:AdrianSDR, heb je ooit wel eens je zienswijze aangepast na argumenten van een ander?
Of is jouw mening altijd de waarheid?
Krijg de indruk dat je namelijk alleen maar je gelijk probeerd te halen.

En dat is ook het ontstaan van dkars geweest.
Leden van de VERON die gezien hun "status" van mening zijn dat ze gelijk hebben, maar voor hun gelijk geen voet aan de grond kregen bij de VERON.

Eens een hoge functie bij het AT gehad hebben, betekend niet dat iedereen naar jouw pijpen moet dansen.

Als je overtuigd bent dat er iets zou moeten veranderen, dan kan je dat bereiken binnen de VERON.
Voorwaarde is dan wel dat je er erg veel tijd en moeite in moet steken. Je zal een meerderheid van de leden achter jouw overtuiging moeten scharen. Als dat niet lukt, moet je karakter tonen en accepteren dat de meerderheid jouw overtuiging niet deelt.

Wellicht kan je dan vanuit hard werken en goede inzet, delen van je overtuiging invoeren. Om zodoende in ieder geval een deel van je overtuiging te realiseren. En daarmee de VERON een stukje beter te maken voor iedereen.

Een vereniging...... en groep mensen die zich verenigen.
Dat doen we alleen als we een gezamenlijk belang hebben.

Wanneer deze groep iets voor staat waarmee je je niet kan verenigen, dan is het niet jouw vereniging.
Ga verder en ga op zoek naar een groep mensen waarmee je je wel kan verenigen, of niet.

Om jouw zienswijze te willen opleggen aan een groep mensen die zich verenigd hebben en jouw zienswijze niet delen, is onmogelijk en dus frustrerend.

Als je het allemaal zo goed weet en kan, DIY!
Kijken hoe makkelijk het is om een vereniging van de grond af, op een democratische manier op te bouwen. Of probeer binnen een bestaande vereniging je steentje bij te dragen.

Maar stop met je mening op te dringen aan anderen.
Hoe geweldig je jezelf ook vind, niet iedereen hoeft het met je eens te zijn.

Steef,
Ben je er wel van doordrongen dat deze inbreng bijzonder op de man wordt gespeeld?
Wanneer lezen wij elkaar ZO de les?
Niet erg vriendelijk en respectvol.
Het zal je toch wel duidelijk zijn dat je geen respect hebt bij de geboorte.....behoudens voor je moeder doch dit moet verdienen?
gegroet

Robert

T.S.
Luistervink NL 5321 sinds 1960.

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3131
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#64 Bericht door elsinga »

Naamgenoot, ik hou vanuit mijn rol als moddertor dit draadje in de gaten, maar ik vond juist de post van Steef erg netjes en respectvol. Hij is het niet eens met AdrianSDR (wat uiteraard mag) en deelt zijn zienswijze op een niet-confronterende manier. Jouw reactie komt bij mij veel meer belerend over (maar nog binnen de marge).

Interessant dat dezelfde tekst zo verschillend kan overkomen. :)
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#65 Bericht door Adrian_ »

Het scheelt natuurlijk dat ik geen lange tenen heb, en mij verder ook niet aangesproken voelde.

Gebruikersavatar
Steef
Berichten: 3608
Lid geworden op: 14 nov 2007, 16:19

Re: AANVAL op de DKARS........

#66 Bericht door Steef »

Robert,
Slechts enkel en alleen de eerste alinea was gericht aan Adrian.
En de vraag is duidelijk en goed beantwoord door Adrian.
Dat siert hem, en toont mijn ongelijk aan.

De rest van het verhaal is ten aanzien van dkars.

Een van de redenen voor het oprichten van dkars ben ik persoonlijk bij betrokken geweest.
Dat zal dus altijd een beetje "op de persoon" / "persoonlijk" blijven.

Ik ben het erg oneens met de manier waarop de mensen achter dkars een en ander doen en hebben gedaan. Ik vind het ook erg jammer, omdat er ook mensen betrokken zijn bij dkars die mi erg goede dingen doen. Als deze mensen hun tijd en energie in de VERON hadden gestop, zouden we waarschijnlijk nu allemaal veel verder zijn geweest.
Wie praat luistert niet

Gebruikersavatar
pb1a
Berichten: 413
Lid geworden op: 18 nov 2008, 21:56
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#67 Bericht door pb1a »

PA2LO schreef:Wat een verwarrend draadje...
Soms helpt het om even in Jip en Janneke taal uit te leggen wat er aan de hand is. Daartoe een poging:

“Er is een land dat Nederland heet en een land dat België heet. In Nederland wonen Nederlanders en in België noemen mensen zich Belg. De mensen zijn over het algemeen blij en gelukkig. Ze mogen ook kiezen of ze in Nederland of in België willen wonen. En willen ze in geen van beide landen wonen, dan mag dat ook. De mensen in België en Nederland vinden dat het besturen van een land best moeilijk is. Daarom hebben ze voor het maken van keuzes een groep met wijze mensen aangewezen: de regering. Soms zijn die wijze mensen een beetje eigenzinnig maar ze doen wel hun best om het zo goed mogelijk voor het land te doen. Dat moeten ze ook wel, want als ze dat niet doen, dan worden ze weggestuurd.

Er is ook een land dat zich het Vaticaan noemt. Dat land ligt een stukje van België en Nederland vandaan. Het Vaticaan wordt ook bestuurd. De mensen die bij het Vaticaan horen, hebben alleen niet kunnen kiezen wie het Vaticaan bestuurt. Want wie er in het Vaticaan de baas is, besluit namelijk maar een klein groepje mensen die zelf ooit door de eindbaas zijn aangewezen.

De bazen van het Vaticaan vinden dat de regeringen van Nederland en België niet goed genoeg hun best doen. Zij vinden dat het beter is voor alle Belgen, Nederlanders en Vaticaanaanhangers als er geen keuze meer is en de landen worden samengevoegd. Minder keuzevrijheid is beter voor alle mensen, want dan staan alle neuzen immers dezelfde kant op!

Het Vaticaan schrijft daarom aan de regering van Nederland en België dat ze aan wat Belgen en Nederlanders hebben gevraagd of die tevreden zijn over hun de regering. En wat blijkt: volgens het Vaticaan zijn bijna alle Nederlanders en Belgen uiterst ontevreden over hun eigen gekozen regering. En de belasting die de mensen moeten betalen is ook nog te hoog!

De regering van België en Nederland reageren verbaast: want als de Belgen en Nederlanders ontevreden zijn, waarom vertellen ze dat dan niet aan de regering zelf? En waarom kiezen ze dan iedere keer weer voor deze regering. Als de Nederlanders en Belgen ontevreden zouden zijn, dan zouden ze de regering toch naar huis sturen? Zou de uitkomst echt zo zijn, of zou het Vaticaan iets anders willen?

Omdat het Vaticaan merkt dat de regeringen van België en Nederland de uitkomst van hun onderzoek in twijfel trekt, besluiten de bazen van het Vaticaan om dan maar een brief te schrijven naar de burgemeesters en wethouders van alle dorpen in Nederland en België. Daarin staat dat de regering niet wil wat het Vaticaan wil en dat de Burgemeesters en Wethouders tegen de regering moeten zeggen dat ze toch met het Vaticaan moeten gaan praten.
De regeringen van België en Nederland vinden het niet zo netjes van het Vaticaan dat ze dat hebben gedaan. Om uit te leggen waarom ze dat niet netjes vinden, schrijven ze samen een persbericht waarin ze uitleggen waarom ze vinden dat niet het Vaticaan gaat over hoe Nederland en België bestuurt moet worden, maar de Nederlanders en Belgen daarover gaan. Daarbij vertellen ze ook dat Nederland en België prima samenwerken en, alhoewel de Nederlanders best zouden willen dat België (dat vroeger onderdeel van Nederland was) weer bij Nederland wordt gevoegd, de Belgen liever zelfstandig willen blijven. De Nederlanders vragen het Vaticaan om dat te respecteren.

De bazen van het Vaticaan zijn nu niet blij. Zij vinden het nog steeds beter als Vaticaanstad, België en Nederland wordt samengevoegd. Omdat ze boos zijn, reageren ze nu ook met een brief. Daarin zegt het Vaticaan dat Nederland en België zijn begonnen met ruziemaken en dat ze nu samen het Vaticaan aanvallen.

Maar hoe loopt het verhaal nu af? Nou…voorlopig is het verhaal nog niet ten einde. Tenzij….. tenzij, alle inwoners van België, Nederland en de aanhangers van het Vaticaan -maar vooral de regeringen van deze drie landen!- elkaar gaan respecteren en snappen dat kracht in diversiteit zit!”

Doe ermee wat ze zelf wil.

73, Gert PA2LO
Die gelooft in de kracht van verschillen en daarom lid is van VERON, lid is van VRZA en donateur is van DKARS
Hoi Gert. Goed stuk, maar ik vind het nog te vroeg om een oordeel te vellen.
Gr Anne PB1A Vierhouten
Als er is mijn radioshack stof op waait pak ik een stofzuiger om het op te zuigen!!

Gebruikersavatar
PA0MJM
Berichten: 481
Lid geworden op: 15 sep 2005, 11:43
Roepletters: PA0MJM
Locatie: Oosterhout (Gld)

Re: AANVAL op de DKARS........

#68 Bericht door PA0MJM »

Sjonge wat een hoop tekst! En nog meer meningen. Toch wil ik nog een steen in de vijver werpen:
Wij als zendamateurs hebben er belang bij dat onze belangen behartigd worden. En dan in de zin van regelgeving die ons maximale ruimte laat om onze hobby te bedrijven. Voorbeelden te over: frequentieruimte, PLC, enz.
Onze gemeenschappelijke gesprekspartner (soms gevechtspartner) zit in den Haag/Groningen.
Dan lijkt het mij verstandig één geluid met één stem te formuleren, één lobby kanaal te organiseren, ipv elkaar vliegen af te vangen. Nu hebben we hier al 2 verenigingen die elkaar naar de overheid toe, na jaren, steeds beter vinden. Is het vanuit dit perspectief een toegevoegde waarde om weer iets aparts op te zetten?

Naar mijn bescheiden mening: nee!

Laten we proberen over onze schaduw heen te stappen en het eigenlijke hoofddoel van de vereniging(en) weer voorop stellen.

My 2 cents...
73, Martin, PA0MJM
DXCC mixed (219), phone (192), digital (173), 40m (103), 30m (108), 20m (151), 17m (108), 15m (143), 12m (100), 10m (114) met een IC-735/IC-7300, 2 doublets van 2x9m en een multiband vertical en 100W

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6274
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#69 Bericht door PA3DAT »

+1

Helemaal mee eens! :D
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#70 Bericht door Adrian_ »

Zoals ik het begrepen heb is dit precies wat DKARS en hun enquete-deelnemers voorstaat:

1 stem richting AT, geen *aparte* nieuwe organisatie.

Zie blz 8 en 9 van
http://downloads.dkars.nl/DKARS%20Magazine%20201706.pdf

pe5t
Berichten: 1554
Lid geworden op: 20 apr 2010, 08:35

Re: AANVAL op de DKARS........

#71 Bericht door pe5t »

Daarnaast gaat het ook om de vertegenwoordiging in de IARU. Slechts een nationale club mag daarvan lid zijn.
AT zou trouwens ook beter met slechts een partij kunnen praten. Af en toe eens een relletje is prima: helpt mee de (ingedutte) bestuurders scherp te houden.

PE1JBG
Berichten: 39
Lid geworden op: 17 nov 2009, 20:01
Locatie: JO21DU

Re: AANVAL op de DKARS........

#72 Bericht door PE1JBG »

pe5t schreef:Daarnaast gaat het ook om de vertegenwoordiging in de IARU. Slechts een nationale club mag daarvan lid zijn.
AT zou trouwens ook beter met slechts een partij kunnen praten. Af en toe eens een relletje is prima: helpt mee de (ingedutte) bestuurders scherp te houden.
Het is voor de IARU zeer lastig en zelfs praktisch ondoenlijk om van elk land meerdere nationale afvaardigingen van verenigingen / clubs toe te laten.

De samenleving is continue aan het veranderen en, algemeen gesproken, alle traditionele marktpartijen kunnen geen alleenrecht meer claimen indien er andere marktpartijen opstaan met gelijkwaardige producten en dienstverleningen.
Daar zit kennelijk ook hier het probleem, zowel het AT als VERON, VRZA en DKARS dienen te begrijpen dat "met elkaar" altijd betere resultaten en verstandhouding oplevert dan een situatie van "iedereen tegen elkaar", inclusief uitsluiting van andere marktpartijen.

Koppigheid, oud zeer, bestuurlijke onbekwaamheid en vooral onwil om te veranderen zijn vaak de grootste oorzaken dat traditionele bedrijven, organisaties, instellingen en allerlei verenigingen en stichtingen over de kop gaan.
Laat dit de VERON, VRZA en DKARS aub niet overkomen, want elk van deze organisaties behartigt haar eigen unieke belangen en de respectievelijke mening van haar leden/donateurs.
Don Quichot-achtige taferelen door traditionele marktpartijen tegen vooruitgang, vechten tegen nieuwe concurrentie, nieuwe inzichten en nieuwere vormen van marktwerking staan dagelijks in het nieuws. Dat doet de gemiddelde geinformeerde consument en vooral het imago van de traditionele marktpartijen overigens geen goed.

Gooi dat (vooral) persoonlijke oud zeer nu eens overboord en kom als branche tot elkaar om gezamelijk een spreekbuis te zijn naar het AT, in ieders belang.
Het zou de VERON, VRZA en DKARS dan ook sieren om elkaar te vinden in deze branche.

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4556
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#73 Bericht door PE1PQX »

AdrianSDR schreef:Zoals ik het begrepen heb is dit precies wat DKARS en hun enquete-deelnemers voorstaat:

1 stem richting AT, geen *aparte* nieuwe organisatie.

Zie blz 8 en 9 van
http://downloads.dkars.nl/DKARS%20Magazine%20201706.pdf
Zoals meerderen al opgemerkt hebben is dit een niets-zeggende enquête geweest.
Als een enquête enige toegevoegde waarde zou moeten hebben in een bepaalde doelgroep moet je toch veel meer dan 3.5% van die doelgroep moeten zien te bereiken.
Denk aan 75% en meer, dan pas heb je een representatief iets.


Noot: die 75% is een gekozen getal, zou om mijn part ook 80 of 85% mogen zijn
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Adrian_
Berichten: 153
Lid geworden op: 19 sep 2015, 13:03

Re: AANVAL op de DKARS........

#74 Bericht door Adrian_ »

Betrouwbaarheid van gehouden enquetes is weer een ander ding.

Maar DKARS pleit niet voor een 4e vereniging.

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6274
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: AANVAL op de DKARS........

#75 Bericht door PA3DAT »

Opmerkelijk: zelf pas sinds een paar jaar opgericht als nieuwe, derde partij (stichting, geen vereniging),
pleiten ze NIET voor een vierde partij.

Nee, dat zou ook wel raar zijn... :D
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Plaats reactie