HF Automatisch Peilen

Hardware en software.
Bericht
Auteur
Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#61 Bericht door Goos »

Vandaag nog wat aan het testen geweest met monopuls, Het werkte wel maar niet bij veranderende omstandigheden.
Ik had even de factor m over het hoofd gezien in de formule 1+m*cos(phi)

Uitleg hoe het zou hebben moeten werken. bij 4 antennes.
Eerst bepalen welke 2 naastelkaar liggende antennes het hoogste zijn, dan heb je het quadrant te pakken
Hierna deze 2 log waardes van elkaar aftrekken ,dit is de verhouding, dus bij elke sterkte dezelfde waarde.
Het is echter ook de tangens ,dus is te vertalen middels een tabel naar een hoek.
Het verhaal gaat dus alleen maar op bij m=1 of je moet voor elke waarde van m een tabel hebben , maar dan moet je hem wel elke keer uitrekenen , en dan komen er wel weer floating point berekeningen aan te pas.

Ergo te vlug gedacht. ( zo zie je maar weer als je denkt gaat het fout , hoe vaak hoor je niet "ja maar ik dacht"
[/b] , dan is het weer fout gegaan!

Dit is in feite hetzelfde als in de meeste amateurdoppler peilers gedaan wordt alleen hier wordt de fasesprong omgezet naar een spanning en de comparator is overbodig
X=U1* sin( hoek_ant1 ) + U2*sin( hoek_ant2 ) +U3* enz.
Y=U1* cos( hoek_ant1 ) + U2*cos( hoek_ant2 ) +U3* enz.
U1 , U2 enz zijn dus de lineaire spanningen van de Antenne1 , Ant2 enz
De middeling is gewoon doorlopende middeling, is analoog aan (of moet ik zeggen digitaal aan ) een switchedcap filter.
Alleen voor de sterkte en de kwaliteit staat de middeling op 3
Ik kan dus een willekeurig aantal antennes gebruiken zolang ze maar evenredig over 360 graden verdeeld zijn. Verder heb ik ruimte om tot 16 antennes te kunnen gaan dit ivm het eventuele gebruik van de AGC detector spanning als input zodat ik bv 8 antennes links en rechtsop kan draaien of door elkaar om de afvaltijd te gedeeltelijk te compenseren.

Voor de squelch heb ik 2 mogelijkheden: kwaliteit vd peiling en of de absolute sterkte.
Voor de sterkte : een instelbare hysteresis,
Voor de kwaliteit-sq : een percentage van de vorige meting , afhankelijk van hoe ver je in de ruis wilt peilen

Voor de squelch heb ik verder de mogelijkheden:
Als het signaal wegvalt: buffer leeg gooien ; b.v. 2 of meer stations die elkaar afwisselen.
of als het signaal wegvalt en doorgaan met de opgebouwde buffer als het hetzelfde station is.
In beide gevallen worden de laatste en de eerste omwenteling niet meegenomen.
3e mogelijkheid is natuurlijk zonder, je kunt dan bij voldoende RCtijd tot 10dB of nog lager onder de ruis peilen. De beperking is dan het ruisgetal / k_factor van het systeem. Ook wordt de verafselectie en faseruis van de ontvanger een beperkende factor in geval van een sterk station in de buurt.

De RCtijd kan worden ingesteld als geen- 0.25- 0.5 -1 - 2- 4 en 8 sec. De laatste 2 zijn eigenlijk al onzinnig . Ze zijn alleen nuttig in gevallen met een pulsvormige storing met een dutycycle van een paar procent. maar alleen als het spectrum er omheen vrij leeg is.


Ik kan de GPS ook gebruiken , maar die wordt dan gebruikt om de antenne virtueel op het noorden te houden. vooral bij lange middeling is dit nuttig.
Alleen het is een oud dingetje die maar 1 X per 2 seconden de richting gaf. Ik ga nog eens kijken naar een flux- of giro kompas of iets wat vaker z'n waarde kwijt wil. 5 a 10X ps moet genoeg zijn denk ik. Ook simulatie met opgenomen data en geinterpoleerde GPS-richting gaf aan dat het in die orde van grootte moet zitten

Mulipad detectie doe ik aan de hand van de kwaliteit van de peiling en , igv 6 of meer antennes, ook nog afwijkingen in de 2e en 3e harmonische van het DF signaal. Een en ander is gebaseerd op het ISO-fase plaatje en signaal ruis verhouding.
Maar is iets te veel om hier uit te leggen.

Als ik tijd heb denk dat ik maar eens een webpagina ga maken met de uitleg over het systeem wat ik gebouwd heb en de algorithmes, antennes ( het belangrijkste ) en vooral wat de achtergronden zijn, zodat iedereen ermee aan de gang kan.

gr
Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#62 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Veel dingen herken ik van jou betoog hi..

Ik heb in mijn doppler peil programma
zitten een zerocross detector
maar ook een Sin/Cos detector.

Die laatste is een 4 kwadranten oppervlakte van 1 antenne
rotatie opteller.

Heb daar de functie al is van gepubliceerd onder SuperSoundDopplerPeiler

Daarna neem ik de sin/cos verhouding per kwadrant
en destileer de sign tekens.

Met de atn functie bepaal ik dan de peil hoek.

en de sign tekens bepalen in welk kwadrant de peiling ligt.

Dat komt ongeveer overeen met jou methode hi...

Tja ik denk ook wel is over een eigen website maar ja dat komt er steeds niet van.

Daarom zet ik het maar hier neer en of op de Club site van PI4WAG

Het switchcap filter is volledig gemaakt in software.

Dat is lekker smalbandig (loopt niet leeg zoals een echte met switches en C's)

Als je het Switch cap filter gevult hebt kun je de inhoud grafisch zien in mijn programma
En makkelijk de harmonischen detecteren om bv de quality factor te berekenen

Gewoon de absolute oppervlakte boven en onder de nul lijn nemen.
Beide waardes aftrekken en de rest waarde is een maat voor de quality factor

Natuurlijk ook kijken naar de maximale input amplitude en de maximale amplitude
van het switchcap filter.

Het aantal antennes van de VHF Doppler Peiler hangt alleen af van de switching hardware
minimaal 3 maar mogen er best 8 of meer zijn hi...



Oeps vandaag niks gedaan aan de software hardware van de HF-Peiler
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#63 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Vandaag bezig geweest met de crossloop constructie.

Het houtwerk zoals in een van vorige berichtjes staat.

:P

Morgen verder met de Electronica op het gaatjes board

En de magloops wikkelen met draad.


Tsja langzaam aan vorderd het steeds verder totdat het moment daar
is dat ik het kan gaan testen.

:!:

Nog een prettige jaarwisseling en goed productief/inventief nieuwjaar toegewenst
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#64 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Vandaag weer een poosje zitten solderen.

Het proto type van de HF Peiler electronica.


Hoop van de week eerste test runs te gaan doen.
Bijlagen
Mijn prototype<br /><br />HF peiler
Mijn prototype

HF peiler
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#65 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Na dit project een poosje te hebben laten rusten

heb ik vandaag weer wat geknutseld aan de hardware van de cross-loops.

Met 4 windingen op een vierkant kruis diagonaal van ca 40 cm heb ik ca 18uH zelfindfuctie.

Met ca 100 pf parallel zit ik op de 80 meter band.

Na op de vlooienmarkt in Rosmalen te zijn geweest en geen twee dezelfde

folie varco's te hebben gevonden van bv oude mg transistor radiotje's

ben ik toch begonnen met de koppel lussen te maken.

Met de mfj259b kwam ik er achter dat de koppel lus draad ca 75 cm lang moet zijn
en 2 wikkelingen.

Diameter ca 10.5 cm...

voor een lage SWR < 1.1

Dus zitten er nu twee koppel lusjes op de drager van 1.5mm VD draad.

Zag wel bij van Dijken op de website dat die zulke C' s heeft.

Nou ja eerst maar is het hardware gedeelte van de HF peiler afbouwen.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#66 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Eindelijk een foto van mijn crossloop raam antenne
met rode sens antenne draad.

Met twee mica varco's ca 300pF

En twee uitkoppellussen.

De electronica gaatjes print is nog niet klaar.
Bijlagen
80 meter Cross loop
80 meter Cross loop
Crossloop 80 meter
Crossloop 80 meter
Laatst gewijzigd door Dopp op 20 apr 2012, 18:49, 2 keer totaal gewijzigd.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: HF Automatisch Peilen

#67 Bericht door pa5cal »

minimaal zelfbouw en maximaal software ziet er toch verdraait mooi uit in dat hel blauwe kleurtje :)

-P

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#68 Bericht door Goos »

Je kunt het alvast uitproberen met de scoop,
NZ-loop op de Y-ingang , OW-loop op de X-ingang en de sense op de Z ingang om de helft van de ellips er af te kappen, die moet je wel even wat extra versterken.

gr
Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: HF Automatisch Peilen

#69 Bericht door pa8w »

Goos schreef: Als er belangstelling voor is en als ik tijd heb zal ik wel eens een webpagina maken over mijn ontwerp de antennes en het Watson Watt princype en alle addertje voetangels en klemmen. Op het ogenblik te druk met de huiselijke bezigheden.
Goos,

We wachten met smart op een website of uitgebreide beschrijving van je experimenten!....

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#70 Bericht door Goos »

@pa8w
Nog steeds geen tijd, de vrouw heeft ook hobby's en daarvoor moet de website ook bijgehouden worden en alles er omheen, verder een zomerhuisje aan het verbouwen. Dus dat duurt nog wel even. zie www.dutch.nl/caya
Ik heb wel een paar keer een lezing gehouden over deze peiler , PE0SSB is er mee bezig om er een te maken en wellicht te publiceren.
Mijn eigen bouwsels zijn meestal niet voor nabouw geschikt, om over de software maar te zwijgen. maar zijn meer als voorbeeld hoe het principe is en wat de achtergrond is.

Daarnet nog je website een beetje doorgelezen, inderdaad allemaal herkenbare problemen .Sommige kunnen wel opgelost worden maar dan heb je 2 ontvangers nodig. Wil je grotere nauwkeurigheid en ongevoeliger voor reflecties met 1 ontvanger dan zul je toch naar meer antennes moeten gaan en grotere diameter.Daarom ben ik nooit begonnen aan een dopplerpeiler. , zie mijn eerdere bijdrage met het isofase plaatje.
Ik zag dat je een overlap gemaakt had met het schakelen, dit werdt ook gedaan in de R&S peiler PA555 (16 antennes) maar dan 50% overlap geschakeld ze worden gecombineerd met een 0 graden combiner/splitter (minicircuits maar ook zelf goed te wikkelen tot 500MHz ), je zou dit ook kunnen doen met 4 antennes je hebt dan maar 2 signalen nodig bv om soft te schakelen een sinus en een cosinus.

Wat betreft het Switched Cap Filter , probleem van de Q te hoog en de faseverschuiving ken ik van de Taiyo peiler , ( MFC10 filter ) had hetzelfde probleem.
Hier werd dit opgelost afwisselend linksom en rechtom te draaien de fout van de delay in de IF filters en het SCF wordt dan gecompenseerd. Ik heb dit met software opgelost door een paar honderd micro seconden na het schakelen te gaan sampelen.

Peilen op basis van amplitude is veel eenvoudiger en makkelijker aan te meten , analoog is de verwerking ongeveer hetzelfde , en het is makkelijker om de delay's in het MF en te compenseren. Digitaal is alles nog veel eenvoudiger. in feite kun je vrijwel de hele clockfabriek en filters vervangen door ongeveer 10 regels software , het fatsoenlijk op het scherm zetten en de instellingen maken is het meeste programmeer werk. Ook heb je niets meer te maken met de 0 doorgangs detector.
En verder geen afregeling meer nodig alleen zorgen dat de antenne Noord staat ( en dat hoeft eigenlijk ook niet).

gr
Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: HF Automatisch Peilen

#71 Bericht door pa8w »

Duidelijk, je kan jezelf niet in tweeën of meer splitsen.
Mocht je ooit weer een lezing houden, dan ben ik geïnteresseerd.

En onze hond vraagt of hij een keer bij jullie mag komen spelen!
Geeft waarschijnlijk een beetje rasvervuiling (twijfelachtige jack russel) maar toch, je weet maar nooit wat er voor moois uit kan komen...

Ik blijf het draadje in ieder geval volgen.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#72 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Tjsa hier maar weer is een berichtje.

Laatste paar dagen weer druk met de HF-PeilSoftware

En heb een montage plaatje gemaakt aan het CrossLoop 80m peilraam
waar de electronica op komt te zitten met 9 Volt battery.

Vandaag een poos geprogrammeerd aan de bug (groene rode punt) rondom de pelorus
van de HF Peiler. software die de uitgemiddelde peilwaardes een aantal cyclussen
laat staan.

De pelorus peil geeft de directe richting van de laatste peilcyclus aan.

Er zit nog heel wat ontwikkel/test/programmeer tyd in om alles net zo goed werkend te krijgen
als mijn SuperSimpleSoundDoppler.exe programma.

Als er personen zijn die mee willen helpen programmeren
dan kun je de software sources van me krijgen.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Plaats reactie