Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doen

Hardware en software.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3129
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doen

#1 Bericht door elsinga »

Hallo,

voor een camping ben ik bezig met een plannetje om met een aantal access points wifi dekking te realiseren. Nu wil ik voor aanschaf van de hardware wel enige zekerheid hebben of dat allemaal wel gaat lukken. ;) Nu heb ik van de apparatuur een uitgangsvermogen in dBm (in dit geval 17dBm bij 54Gb/2.4GHz), van de te gebruiken sectorantennes een versterking in dBi (in dit geval 9 dBi) en een stralingspatroon (120 graden openingshoek en dan vrijwel een iets afgeplatte cirkel). Nu zijn de (sta)caravans van aluminium en weet ik de afstanden van AP tot de caravans.

Is er een manier om eenvoudig te berekenen op welke afstand ik nog binnenshuisdekking in de caravan kan "garanderen" (lees: aannemen dat dat nog aardig werkt)?
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Theo

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#2 Bericht door Theo »

Je mag 100 mW gebruiken, je laat nu al 3 DB liggen.
Kijk voor paneel antennes eens bij http://www.spezialantennen.eu/SHOP-NL/w ... /index.php voor echte paneel antenne's.
Bedenk bij paneel antenne's, dat een enkel 8 al 10 dbd gain maakt.

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3129
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#3 Bericht door elsinga »

Och, ik kan er 23dBm van maken door 'm op Amerika te zetten, dus daar maak ik me nog niet zo druk om. ;) Gaat me even om de berekening, niet om de nu gekozen hardware. Mocht dit het niet halen, dan kan ik daar altijd nog ander spul voor kiezen.

De antennes op de genoemde website doen niet heel veel meer, de 120 graden sectorantenne is daar 10 dBi, die ene dBi meer zal ik niet merken gok ik. :)
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Theo

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#4 Bericht door Theo »

Ik kan het programma, lees de website, niet meer vinden, maar de ervaring leert dat het met 50 meter ophoud.
Wat helpt is om de main zo hoog mogelijk te maken, en daarbij goed opletten naar de horizontale hoek.
Dit is vaak op te lossen door de "tilt" van de antenne te veranderen, schuin te laten kijken.
Binnen huis in een afgeschermde kooi, is het erg moeilijk.
Ik zou er dan voor gaan, om ook een vaste buiten antenne te gebruiken voor de sta caravans.

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3129
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#5 Bericht door elsinga »

Theo, de gekozen spullen zijn allemaal outdoor spullen en de antenne komt rond de 3m of meer hoog te hangen en zal een kleine down-tilt hebben.

Een vaste buitenantenne aan de client-kant moet ik eerst kijken of dit nodig is. Hoop van niet, veel laptops hebben geen extrne antenne-aansluiting...
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7115
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#6 Bericht door PE2AAB »

'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Vervallen
Berichten: 289
Lid geworden op: 13 jul 2010, 22:20

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#7 Bericht door Vervallen »

.
Laatst gewijzigd door Vervallen op 29 mar 2012, 14:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Lezer
Berichten: 456
Lid geworden op: 10 dec 2007, 20:43

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#8 Bericht door Lezer »

..
Laatst gewijzigd door Lezer op 02 jan 2012, 11:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3129
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#9 Bericht door elsinga »

Ah, een leuke calculator! Even wat zaken ingestopt, maar met 17dBm TX en 9 dBi antenne heb ik op 100m een marge van 35dB. Dat klinkt vrij netjes.

Uiteraard gebruik ik netjes de kanalen 1, 6 en 11. En de internetverbinding is ADSL, dus die loopt eerder vol dan de wifi helaas. Zeker omdat ik drie AP's gebruik die samen op een 5GHz backbone zitten. ;)
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Gebruikersavatar
pa3dsc
Berichten: 1167
Lid geworden op: 21 dec 2005, 20:02
Roepletters: pa3dsc
Locatie: Nuenen
Contacteer:

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#10 Bericht door pa3dsc »

2 routers (of meer) voorzien van dd-wrt in repeater-bridge zetten.
geeft ook een grotere dekking.

google : >> "dd-wrt repeater bridge mode" voor de details
er is een wiki

Dit is tenslotte GEEN computer forum

Gebruikersavatar
pe2er
Berichten: 496
Lid geworden op: 23 apr 2007, 08:20
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#11 Bericht door pe2er »

Op WirelessNederland staan topics vol informatie, waaronder deze: HOWTO: Camping/ Evenement: Groot draadloos netwerk opzetten.

Beetje gedateerd (want 2006), maar de basis-principes blijven gelijk.

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3129
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#12 Bericht door elsinga »

pa3dsc schreef:Dit is tenslotte GEEN computer forum
Het gaat me ook niet om de computer/netwerk zaken, daar heb ik genoeg kennis van. Ging specifiek om de radio-technische zaken. Vandaar de vraag hier, zit tenslotte veel kennis op dat gebied. ;)
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Theo

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#13 Bericht door Theo »

pa3dsc schreef: Dit is tenslotte GEEN computer forum
Wat een vreemde opmerking is dit, ik begrijp dat niet zo goed.
Dus alle vragen waar een computer aan te pas komen, zijn niet passend voor dit forum?
Of is dat te strak door de bocht :shock: ?
Staat dit ook al vermeld in de forum regels, geen computer zaken bespreken.
Weet het niet, heb niet bij de regels gekeken :)

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1395
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#14 Bericht door Thijzer »

Het opzetten van een wifi-netwerk is nog niet zo eenvoudig. Wifi gedraagt zich op 2.4GHz onvoorspelbaar rond al dat aluminium.

Hou rekening met de kanaalafstanden. Net als bij mobiele telefoons zul je een paar "cellen" moeten creëren. Naburige of overlappende cellen moeten ver uit elkaar liggende kanalen gebruiken (er zijn er 13). De kanaalafstand is niet gelijk, tussen 12 en 13 zit de grootste ruimte. Dus het bridgen van accesspoints is geen goed idee, dan krijg je een hoop traffic op 1 kanaal, dat komt de snelheid zeker niet ten goede.

Je komt toch allerlei metingen aan het doen op verschillende plaatsen door telkens 1 accesspoint op te zetten. Er zijn ook programma's in omloop waarmee je visueel kunt weergeven welke accesspoints op welk kanaal zitten en wat hun sterkte is. Dat kan je een flink stuk op weg helpen.

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3129
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: Natte vinger berekening dekking outdoor wifi, hoe te doe

#15 Bericht door elsinga »

Thijzer, dank. Het gaat hier om 3 cellen, die ik op de kanalen 1, 6 en 11 ga zetten. Zo heb ik 3 niet-overlappende cellen. Ik ben zelf ook niet zo weg van een mesh of repeater configuratie op 1 kanaal, om dezelfde reden als jij.

Na het plaatsen ga ik met inSIDDer en een laptop rondlopen om de dekking te bekijken en te optimaliseren (door de sectorantennes zo optimaal mogelijk uit te richten op het te dekken gebied).

Even een plaatje met hoe ik hoop dat ik het uit kan gaan voeren:

Afbeelding

3 AP's die op 2.4GHz de gebruikers bedienen (gele dekkingspatronen) met een 5GHz backbone (rode lijnen). De dekking zal ruim beter dan geschetst moeten kunnen, ik heb op 100m nog 35dB ruimte om door de dunnen alu wandjes van de caravans te komen. En de grootst te dekken afstand is rond de helft daarvan. :)
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Plaats reactie