Stokkemaskermeting met HP8590B

[PE2AAB]

Hallo,

Kan ik met een HP8590B Spectrum Analyzer een Stokkemasker meting doen?
Moet ik bepaalde software in de anayzer zetten om de grenswaarden van het Stokkemasker aan te geven?

Rick

[Theo Postma]

Als er een geheugenkaart in zit, dan kan dat met dit ding

Groeten,
Theo

[PE1PUP]

"Stokkemasker"....

Daar had ik nou dus nog nooit van gehoord....

Dus effe geGoogled, want je bent nooit te oud om wat te leren, en vervolgens de volgende mooie beschrijving gevonden. (Alhoewel, "nooit te oud om wat te leren"... Volgens mij is de kans dat je na je 122e levensjaar nog wat nieuws gaat opsteken niet groot meer... Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Jeanne-Louise_Calment ) Helaas is het onderstaande van een onbekende, maar zeker niet onbeminde auteur, dus ik kan geen bronvermelding geven. Wel dat het van het http://www.radioforum.nl/ afkomstig is.

"Stokke-Masker" is een meet methode uitgevonden door de Noor Stokke. De methode wordt sinds enige tijd in Nederland toegepast teneinde zwaai en audio energie te meten en evt in kaart te brengen. In het verleden was er eigenlijk uitsluitend een verhaal over de zwaai die niet groter dan 75 Khz mocht zijn, we hebben het hier over ongeveer 10 jaar en langer geleden. Met de opkomst van Multi-Band processoren (Orban, Omnia, Aphex, Warsanis etc) was het mogelijk harder uit te sturen binnen de 75 Khz zwaai maar daarbij nam de spectrale energie dusdanig toe dat storing het gevolg was. Toen heeft de overheid de theorie van dhr Stokke uit Noorwegen bekeken en geconcludeert dan dit een aardige methode zou zijn om en zwaai en audio energie te meten.

Audio energie houdt ondermeer in dat je binnen de jouw toegewezen frequentie een spectrum (bandbreedte) mag gebruiken dat redelijkerwijs alle frequenties navenant toelaat. Dit houdt onder meer in dat je als je hoog clipt, je nog altijd met veel "laag" een enorme uitschieter onderin de "skirt" (denk aan het model van een rok -kledingstuk-) kan veroorzaken en dat is niet de bedoeling. 75 Khz zwaai houdt in dat je als je op 100 Mhz uitzendt energie mag meten op 99.25 Mhz (100 - 75) en op 100.75 Mhz (100 + 75). Er komt nog iets meer bij kijken maar dat gaat wellicht iets te technisch worden.

Het probleem van het meten van een "Stokke-Masker" voor een zender is dat je moet beschikken over een spectrum analyser (RDR gebruikt o.a. de HP 8591) en dat zijn prijzige apparaten die meer dan € 8000,00 kosten en dus buiten het financiele terrein van de veelal lokale omroepen valt. Bovendien moet de analyser ook nog voorzien zijn van de benodigde software. Een relatief eenvoudige methode om globaal alles in te stellen is het gebruik van een zogenaamde modulatie analyser van bijvoorbeeld Belar of Inovonics. Hierop kun je je audio signaalsterkte zien d.m.v. PPM meters alsmede de piloottoon sterkte (stereo MPX en RDS).

Als je beschikt over een PPM meter (bijvoorbeeld RTW) en een goede tuner en evt een deviationmeter (sommige betere tuners beschikten vroeger over zo'n meter) kom je al heel ver. Een buisvoltmeter kan ook helpen om een globale indruk te krijgen. Natuurlijk moet de audio die je uitzendt al door een goede audio-processor heen gaan voordat je hem gaat uitzenden, dus ontdaan van alle pieken en stoorsignalen.


Veel leesplezier, Johan.

[PE2AAB]

"Stokkemasker"....

Daar had ik nou dus nog nooit van gehoord....

Dus effe geGoogled, want je bent nooit te oud om wat te leren, en vervolgens de volgende mooie beschrijving gevonden. (Alhoewel, "nooit te oud om wat te leren"... Volgens mij is de kans dat je na je 122e levensjaar nog wat nieuws gaat opsteken niet groot meer... Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Jeanne-Louise_Calment ) Helaas is het onderstaande van een onbekende, maar zeker niet onbeminde auteur, dus ik kan geen bronvermelding geven. Wel dat het van het http://www.radioforum.nl/ afkomstig is.

"Stokke-Masker" is een meet methode uitgevonden door de Noor Stokke. De methode wordt sinds enige tijd in Nederland toegepast teneinde zwaai en audio energie te meten en evt in kaart te brengen. In het verleden was er eigenlijk uitsluitend een verhaal over de zwaai die niet groter dan 75 Khz mocht zijn, we hebben het hier over ongeveer 10 jaar en langer geleden. Met de opkomst van Multi-Band processoren (Orban, Omnia, Aphex, Warsanis etc) was het mogelijk harder uit te sturen binnen de 75 Khz zwaai maar daarbij nam de spectrale energie dusdanig toe dat storing het gevolg was. Toen heeft de overheid de theorie van dhr Stokke uit Noorwegen bekeken en geconcludeert dan dit een aardige methode zou zijn om en zwaai en audio energie te meten.

Audio energie houdt ondermeer in dat je binnen de jouw toegewezen frequentie een spectrum (bandbreedte) mag gebruiken dat redelijkerwijs alle frequenties navenant toelaat. Dit houdt onder meer in dat je als je hoog clipt, je nog altijd met veel "laag" een enorme uitschieter onderin de "skirt" (denk aan het model van een rok -kledingstuk-) kan veroorzaken en dat is niet de bedoeling. 75 Khz zwaai houdt in dat je als je op 100 Mhz uitzendt energie mag meten op 99.25 Mhz (100 - 75) en op 100.75 Mhz (100 + 75). Er komt nog iets meer bij kijken maar dat gaat wellicht iets te technisch worden.

Het probleem van het meten van een "Stokke-Masker" voor een zender is dat je moet beschikken over een spectrum analyser (RDR gebruikt o.a. de HP 8591) en dat zijn prijzige apparaten die meer dan € 8000,00 kosten en dus buiten het financiele terrein van de veelal lokale omroepen valt. Bovendien moet de analyser ook nog voorzien zijn van de benodigde software. Een relatief eenvoudige methode om globaal alles in te stellen is het gebruik van een zogenaamde modulatie analyser van bijvoorbeeld Belar of Inovonics. Hierop kun je je audio signaalsterkte zien d.m.v. PPM meters alsmede de piloottoon sterkte (stereo MPX en RDS).

Als je beschikt over een PPM meter (bijvoorbeeld RTW) en een goede tuner en evt een deviationmeter (sommige betere tuners beschikten vroeger over zo'n meter) kom je al heel ver. Een buisvoltmeter kan ook helpen om een globale indruk te krijgen. Natuurlijk moet de audio die je uitzendt al door een goede audio-processor heen gaan voordat je hem gaat uitzenden, dus ontdaan van alle pieken en stoorsignalen.


Veel leesplezier, Johan.

Hihihi
Ik had inderdaad even een uiteenzetting moeten doen van wat het Stokkemasker nu precies inhoud.
Het verhaaltje van het radioforum beschrijft dit inderdaad precies.

Gedurende een 5tal minuuten wordt je signaal gemonitord en daaruit mogen geen 'pieken' buiten het lijntje van het masker vallen zoals te zien is op foto 2 van mijn bovenstaande post.
Als dit niet het geval is dan heet dat dus een 'Limit Pass'.
Valt hij erbuiten is dat een 'Limit Fail.'

Limit Pass:


Limit Fail:


De overschrijding die je RECHTS onderin ziet komt doorgaans door een te hard RDS signaal (Of niet in fase)

(Bron: http://www.klompenboer.nl)

[PH7W]

Hoi Rick,

Ik heb dat ook eens geprobeerd met een 8590B, maar die had geen mogelijkheid tot het instellen van limit lines dus kun je de lijnen van het stokkemasker niet op het scherm zetten.

Ik dacht dat alleen de 8592 en hoger dat hebben. Maar da's effe uit mijn hoofd.

[PE2AAB]

Hoi Rick,

Ik heb dat ook eens geprobeerd met een 8590B, maar die had geen mogelijkheid tot het instellen van limit lines dus kun je de lijnen van het stokkemasker niet op het scherm zetten.

Ik dacht dat alleen de 8592 en hoger dat hebben. Maar da's effe uit mijn hoofd.

He Jorg,

Da's dan vrij vervelend. Maja. Zoeken we effe verder.

[PH7W]

Nou, het kan wel, maar dan moet je dus zelf even de lijnen erbij denken. Als je op een of andere manier een screendump of uitdraai kan maken, kun je de lijnen er ook in tekenen.

Maar ja, je wilt natuurlijk ter plekke kunnen zien of het goed is. Dan is zo'n 8590 niet echt het aangewezen apparaat, helaas.