ferrietkern

Alle overige elektronica.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
on4btw
Berichten: 177
Lid geworden op: 29 apr 2008, 16:36
Locatie: ROOSDAAL
Contacteer:

ferrietkern

#1 Bericht door on4btw »

Een vraagje over een probleem waarmee ik te kampen heb.
Kan een ferrietkern van een spoel "overgemagnetiseerd" geraken zodanig dat de spoel haar functie verliest ?

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: ferrietkern

#2 Bericht door PA1AIS »

Als de kern in verzadiging raakt?
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

on4btw
Berichten: 177
Lid geworden op: 29 apr 2008, 16:36
Locatie: ROOSDAAL
Contacteer:

Re: ferrietkern

#3 Bericht door on4btw »

Ja, dat bedoel ik.

Gebruikersavatar
pa0ejh
Berichten: 1889
Lid geworden op: 05 mei 2008, 13:23
Roepletters: PA0EJH
Locatie: Brunssum

Re: ferrietkern

#4 Bericht door pa0ejh »

Dat kan gebeuren, maar dan wordt de kern wel behoorlijk warm....

Hangt van je toepassing af, je zou een grotere kern van het zelfde materiaal kunnen nemen of meer windingen op leggen...

En het is ook nog Frequentie afhankelijk....
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: ferrietkern

#5 Bericht door PA3DJS »

Zoals PA0EJH zegt, het hangt van de toepassing af. In HF toepassing komt het zelden voor dat de verzadigingsfluxdichtheid bereikt wordt. Zo ja, dan is er iets goed mis (overmatige warmteontwikkeling tot voorbij het curiepunt).

Als er netto DC of 50 Hz AC door de wikkeling gaat, kan wel verzadiging optreden (zonder dat de kern warm wordt). Dit kan gebeuren als DC via verschillende paden kan lopen.

Een dikke magneet, bij voorkeur Neodymiumhoudend, tegen het ferriet werkt ook om de kern (voor een deel) in verzadiging te krijgen.

on4btw
Berichten: 177
Lid geworden op: 29 apr 2008, 16:36
Locatie: ROOSDAAL
Contacteer:

Re: ferrietkern

#6 Bericht door on4btw »

Bedankt reeds voor de antwoorden.
Zou dit kunnen veroorzaakt worden door kortstondig (eventueel ook langdurend) met hf zendsignaal te belasten ?

Gebruikersavatar
pa0ejh
Berichten: 1889
Lid geworden op: 05 mei 2008, 13:23
Roepletters: PA0EJH
Locatie: Brunssum

Re: ferrietkern

#7 Bericht door pa0ejh »

Misschien kun je ons vertellen voor welke toepassing je die Ferriet kern(en) gebruikt ?
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: ferrietkern

#8 Bericht door PA1AIS »

on4btw schreef:Bedankt reeds voor de antwoorden.
Zou dit kunnen veroorzaakt worden door kortstondig (eventueel ook langdurend) met hf zendsignaal te belasten ?
Jazeker. Ik deed een keer een 4C7 ringkern om een antenne draad van een 1200watt HF zender. na het 1e fluiten spatte de ringkern er al af. Door verzadiging heet geworden en stuk.
Da's wel 25 jaar geleden, maar dat maakt de ringkern niet uit.... :)
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

on4btw
Berichten: 177
Lid geworden op: 29 apr 2008, 16:36
Locatie: ROOSDAAL
Contacteer:

Re: ferrietkern

#9 Bericht door on4btw »

Dit onderwerp is het gevolg aan mijn vorige vraag, te bekijken op http://zendamateur.com/viewtopic.php?f=4&t=19308,
Het gaat dus om een Yaesu transceiver FT101E. Dit toestel werd gedeeltelijk opnieuw opgebouwd met een zeer goed resultaat.
De transceiver werkt terug volledig en normaal met uitzondering van de pre-selectie, daar loopt het mis op alle banden.
De schakeling werd meermaals gecontroleerd en werden er metingen uitgevoerd, ook wat de zelfinductie van van T101A en T104 en de capaciteit van de condensatoren. Er werd tevens een simulatie uitgevoerd met het programma RF99 en er werd geen enkele afwijking opgemerkt. Het signaal is het sterkst (op alle banden) als de ferriet van T101A volledig ingedraaid staat.
Daarom mijn vraag over de zelfinductie van spoelen en wat er eventueel kan mis gelopen zijn in het verleden.

Gebruikersavatar
PA3SKY
Berichten: 119
Lid geworden op: 31 okt 2016, 11:42
Locatie: Hooge Mierde
Contacteer:

Re: ferrietkern

#10 Bericht door PA3SKY »

Dat kan inderdaad. Let er ook goed op, dat je power ferriet niet door elkaar haalt met filter-ferriet.
Power ferriet is geoptimaliseerd voor lage power loss (tan/delta) maar filter ferriet is geoptimaliseerd voor een hoge permeabiliteit. En dat staat er aan de buitenkant meestal niet op. Soms worden er kleurmaterialen gebruikt om daarmee aan te geven om welk type ferriet het gaat.
Elke ferriet heeft een bepaalde Bsat saturatie waarbij de kern in verzadiging treedt, bij een power ferriet gebeurt dit bij een hogere A/m waarde dan een filter ferriet natuurlijk
Kenwood TS-480SAT, TMV-71, TMG-707, TH-F7
Tytera MD-2017 DMR
Hyendfed 80/40/20/15/10m, 50Mhz 3 element Yagi en X200
http://sterrenwachtmyrtha.waarnemen.com/

on4btw
Berichten: 177
Lid geworden op: 29 apr 2008, 16:36
Locatie: ROOSDAAL
Contacteer:

Re: ferrietkern

#11 Bericht door on4btw »

Bedankt iedereen en in het bijzonder PA3SKY voor het meedenken. Door de uitleg van PA3SKY is hier een belletje aan het rinkelen gegaan en weet nu wat mij te doen staat om dit probleem op te lossen.

Gebruikersavatar
Hans PE1KWH
Berichten: 281
Lid geworden op: 30 jul 2009, 19:32

Re: ferrietkern

#12 Bericht door Hans PE1KWH »

Powerferriet ?
Filterferriet ?

Ferriet is ferriet. De eigenschappen, bewikkeling en de afmetingen bepalen de toepassing en het toelaatbare vermogen.

Gebruikersavatar
PD5DJ
Berichten: 1024
Lid geworden op: 02 jan 2006, 14:55
Roepletters: PD5DJ
Locatie: Avenhorn NH
Contacteer:

Re: ferrietkern

#13 Bericht door PD5DJ »

Hans PE1KWH schreef:Powerferriet ?
Filterferriet ?

Ferriet is ferriet. De eigenschappen, bewikkeling en de afmetingen bepalen de toepassing en het toelaatbare vermogen.
Ik denk dat het materiaal type van Ferriet wordt bedoeld, zoals 43, 61 etc materiaal.
http://www.cwsbytemark.com/CatalogSheet ... R_MATL.pdf
73's
Björn de PD5DJ
https://www.pd5dj.nl

Gebruikersavatar
pa0ejh
Berichten: 1889
Lid geworden op: 05 mei 2008, 13:23
Roepletters: PA0EJH
Locatie: Brunssum

Re: ferrietkern

#14 Bericht door pa0ejh »

Kijk daarom vroeg ik al in welke toepassing dat Ferriet wordt gebruikt...

In de Preselector zal dat Ferriet niet in verzadiging raken, lopen als ze er al zijn, kleine stroompjes.

Mocht het in verzadiging zijn geraakt, dan werkt het Ferriet weer gewoon als de verzadiging oorzaak verdwenen is.

Je moet de kern helemaal indraaien, dat betekend dat de kring verstemt is, kan ook zijn dat er een C is vervangen
door de verkeerde waarde, of dat er een andere kern in de spoel is gezet, de vorige was misschien gebroken....
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief

Gebruikersavatar
PA3SKY
Berichten: 119
Lid geworden op: 31 okt 2016, 11:42
Locatie: Hooge Mierde
Contacteer:

Re: ferrietkern

#15 Bericht door PA3SKY »

Tsja, heb vroeger in mijn Philips tijd nogal wat meetsystemen gebouwd om powerloss en permeabiliteit te meten in ferriet. We hadden best veel soorten ferriet voor diverse toepassingen en deze werden ook nog gemeten op diverse temperaturen in een klimaatkast die van -70 tot +300C ging.
Ferriet wordt natuurlijk ook gemaakt in vele verschillende vormen.
Hier een overzicht van de mogelijkheden: https://www.ferroxcube.com/en-global/pr ... x/Overview

Hier een voorbeeld van de setup waarmee we de kwaliteit van de ferrieten bewaakten en waarmee de processen van de persen/ovens/slijpstraten werden bijgestuurd, heb er vele tientallen gebouwd. http://megatron.ch/infocenter/EMMA.pdf
Kenwood TS-480SAT, TMV-71, TMG-707, TH-F7
Tytera MD-2017 DMR
Hyendfed 80/40/20/15/10m, 50Mhz 3 element Yagi en X200
http://sterrenwachtmyrtha.waarnemen.com/

Plaats reactie