Aarde voor PC

Alle overige elektronica.
Bericht
Auteur
PD4M
Berichten: 807
Lid geworden op: 06 mar 2009, 11:13

Aarde voor PC

#1 Bericht door PD4M »

Een noob vraag maar ik stel hem toch maar. Mijn telefoon hing ter opladen aan een usb poort. Ik pakte de telefoon terwijl ik met mijn andere hand de radiator beetpakte. ik voelde de befaamde tinteling van naar ik aanneem 115 volt.

Ik sta op het punt mijn nieuw transceiver aan te sluiten en wil geen ongelukken. Ik heb geen randaarde op mijn hobbykamer. 23 jaar niet gehad nog nooit wat geploft of stukgegaan. Ik zocht op internet op 'pc onder stroom'. En vond veel info over aarden van een PC. De verwarmingsbuis werd afgeraden. Nu hang ik straks de radio aan de PC via USB. Ook mijn transceiver heb ik nooit geaard gehad. Een aarde aanleggen zie ik op korte termijn niet zitten.

Ook las ik het volgende: " Alle met de computer verbonden apparatuur aansluiten op een stopcontactenblok met randaarde en het stopcontactenblok aansluiten op een niet geaard stopcontact. Alle apparatuur heeft op de kast en massa-aansluitingen dan hetzelfde potentiaal, maar heeft ten opzichte van wél (min of meer) geaarde systemen een spanningsverschil van circa de helft van de netspanning door het netfilter van o.a. de computer. Voor gezonde volwassenen is die 115 Volt niet gevaarlijk, maar wel zeer ongewenst.dat alles in een geaarde stekkerdoos en die op het niet geaarde stopcontact zorgt ".

Klopt dit? Zou ik het dan maar zo doen of zal ik toch een draad van PC naar verwarmingsbuis doen? Of niets doen?
Maarten
PD4M

PA0LMD
Berichten: 2260
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: Aarde voor PC

#2 Bericht door PA0LMD »

Minimaal een aarddraad van de PC kast naar het chassis van je TRX en eventuele andere apparatuur aanleggen.
Als de radiator geaard is ( controleren!) , dan is het bruikbaar om die als aarde te gebruiken.
Meten is (z)weten

PH1Z
Berichten: 249
Lid geworden op: 25 jan 2012, 21:26
Roepletters: PH1Z

Re: Aarde voor PC

#3 Bericht door PH1Z »

Minimaal een aarddraad van de PC kast naar het chassis van je TRX en eventuele andere apparatuur aanleggen.
En zo krijg je een aardlus :mrgreen:

Het beste is om alles appart naar een "schone" aarde punt te brengen ... :D
Transceivers : Icom 781 | Icom 7700 | Icom 7100 |
Broadcasting : Heil 781 | Heil Pro-Set Elite 6

PD4M
Berichten: 807
Lid geworden op: 06 mar 2009, 11:13

Re: Aarde voor PC

#4 Bericht door PD4M »

Wat is volgens jou een aardepunt? Ik heb geen geaard stopcontact en slechts één verwarmingsbuis!

Als ik van het chasis van de pc een draad naar de verwarmingsbuis aanleg. Is dat misschien wat?
Maarten
PD4M

PA0LMD
Berichten: 2260
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: Aarde voor PC

#5 Bericht door PA0LMD »

BUDDY schreef:
Minimaal een aarddraad van de PC kast naar het chassis van je TRX en eventuele andere apparatuur aanleggen.
En zo krijg je een aardlus :mrgreen:

Het beste is om alles appart naar een "schone" aarde punt te brengen ... :D
Een eventuele aardlus is van geen enkel belang, het gaat slechts om potentiaal verschillen tegen te gaan.
Meten is (z)weten

PA0CMU
Berichten: 628
Lid geworden op: 31 dec 2005, 15:18
Roepletters: PA0CMU
Locatie: Breda

Re: Aarde voor PC

#6 Bericht door PA0CMU »

Toch maar die aarddraad aanleggen, lijkt mij veel verstandiger. Ik heb een woonhuis met houten verdiepingsvloeren gebouwd in de jaren '50 en de hobbykamer op zolder. Ook daar was geen randaarde. Die heb ik er wel naartoe gebracht en de hobbyruimte op een aparte groep in de meterkast gezet. Nog nooit spijt van gehad, ben blij dat het zo aangesloten zit.
Carel
BQC-762 | CTC-1941 | NTC-076

Gebruikersavatar
PA3HMP
Berichten: 2298
Lid geworden op: 06 jul 2011, 15:03
Locatie: Lage Mierde
Contacteer:

Re: Aarde voor PC

#7 Bericht door PA3HMP »

Altijd randaarde aanbrengen, in theorie zit de verwarmingsbuis via de waterleiding ook aan aarde, maar dat is niet de manier.
ik heb in het verleden bij anderen ook al eens randaarde aangelegd op een zolder, de amateur is er nog steeds blij mee, zeker na een nabije blikseminslag.

Gebruikersavatar
pa3met
Berichten: 1477
Lid geworden op: 21 apr 2006, 19:09
Roepletters: PA3MET
Locatie: IJsselstein
Contacteer:

Re: Aarde voor PC

#8 Bericht door pa3met »

de algemene stelregel is -- als er een randaarde-steker aan zit ---> aarden!

Met name bij PCs is het voldoende om een C'tje die doorgeslagen is te zorgen voor 230V AC op de kast. Knap je niet van op.
IC7851; IC202S; TH-F7E; MD380; IC7000(+4m); IC7300; IC9700, IC705, X6100

EMCees
Berichten: 411
Lid geworden op: 30 dec 2005, 19:46
Contacteer:

Re: Aarde voor PC

#9 Bericht door EMCees »

Schone aarde is kul, schone aarde koop je bij een tuincentrum!

Even de centraaldoos open, kijken of daar zo'n geel groene rakker zit, en die dan even doortrekken naar je wcd.

Aarde in de 230 V is alleen bedoeld voor veiligheid en niet meer dan dat! Het wordt zo genoemd omdat er ergens een brok vertind koper in de grond gehengst is.
Zo wordt een alternatief stroompad gecreëerd om bij een gestelsluiting de aardlek te laten afgaan.

En om elektronica aan aarde te leggen is kul, hoe doe je dat op een boot??? zeeing? vliegtuig?? luchting???

PA0HJA
Berichten: 440
Lid geworden op: 30 jun 2012, 11:29
Roepletters: PA0HJA

Re: Aarde voor PC

#10 Bericht door PA0HJA »

Schone aarde is kul, schone aarde koop je bij een tuincentrum!
Dit is niet juist.

Een "schone aarde" is in de wereld van datacenters ed. wel degelijk een begrip.
Hiermee wordt een separaat aardsysteem bedoeld waar alleen componenten van computer- en data systemen ed. op worden aangesloten en bv. geen (sterkstroom-)motoren (liften, airco's etc.) ed.

Net zoals er een apart stroomnet is voor gebruikers apparatuur, vaak het "stofzuigernet" genoemd.

Deze netten zijn natuurlijk niet echt absoluut gescheiden te houden, maar een poging om onderlinge storingen zo veel mogelijk te mijden door de stromen door de bekabeling gescheiden te houden.

Terug naar de hobby:

Hier geldt in principe natuurlijk hetzelfde maar is voor amateurs een luxe investering met meer kosten.
Het is natuurlijk niet absoluut noodzakelijk en sterk afhankelijk van de individuele situatie en je weet niet van tevoren wat je in deze zin tegenkomt.
Maar (een) aparte groep(en) voor de shack met een eigen aardebekabeling is wel een veilig idee.

In het geval dat er totaal geen (rand-)aarde aanwezig is, is de veiligheid natuurlijk het eerste aandachtspunt en niet het vermijden van storingen.
Probeer een goede en vooral veilige aarde te realiseren.
Vertrouw in die zin niet zondermeer op de kwaliteit van de aarding van de centrale verwarming.
Beter een echte aardleiding proberen te vinden en gebruiken zoals door anderen al geadviseerd.

PA0HJA
....The Singularity is near!

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4529
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Aarde voor PC

#11 Bericht door PE1PQX »

EMCees schreef:Schone aarde is kul, schone aarde koop je bij een tuincentrum!

Even de centraaldoos open, kijken of daar zo'n geel groene rakker zit, en die dan even doortrekken naar je wcd.

Aarde in de 230 V is alleen bedoeld voor veiligheid en niet meer dan dat! Het wordt zo genoemd omdat er ergens een brok vertind koper in de grond gehengst is.
Zo wordt een alternatief stroompad gecreëerd om bij een gestelsluiting de aardlek te laten afgaan.

En om elektronica aan aarde te leggen is kul, hoe doe je dat op een boot??? zeeing? vliegtuig?? luchting???
Ik denk dat de benaming "aardpotentiaal" of "potentiaal vereffeningspunt" de lading van de werking beter dekt.
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

EMCees
Berichten: 411
Lid geworden op: 30 dec 2005, 19:46
Contacteer:

Re: Aarde voor PC

#12 Bericht door EMCees »

Schone aarde is een misplaatst begrip, alsof de aarde geen impedantie heeft, kortom schone aarde gaat uit van een riool filosofie.
Stop het maar in de grond en ik heb er geen last meer van...

En gelet op het feit dat stromen in stroom KRINGEN lopen.. is schone aarde kul. Ook bij datacentra..
Veel slecht opgeleide elektro boeren roepen dat de stroom de weg kiest van de minste weerstand (impedantie) dit is dus onzin,
immers gaat de wet van Lenz boven die van de wet van Ohm.
Stroom kiest die weg die het de minste energie kost.. kijk maar eens naar de proefjes van prof dr van der Laan TU/e.
Zo ook een schone aarde die met geplaatst heeft parallel aan een bron pomp.. capacitief gekoppend met die pomp (twee geleiders gescheiden door een slechte isolator..)

Kortom schone aarde bestaat niet, is een mooie hoax, maar verder kul

Stromen gescheiden houden, in de data wereld willen ze graag STP kabels slechts aan 1 kant aarden.. dit is technisch zinloos. Een aardscherm moet aan 2 zijden geaard zijn anders heeft het geen zin, de reden waarom men dit doet is vereffeningsstromen, zorg dan voor een goede installatie, of geef die stromen een pad om te vloeien. De kennis en kunde bij de gemiddelde elektro instalatuer is nihil te noemen, de NEN 1010 is heilig (echter geldt deze niet meer).

Bert_1
Berichten: 743
Lid geworden op: 07 jul 2013, 09:11
Roepletters: PE1KVL

Re: Aarde voor PC

#13 Bericht door Bert_1 »

Ik vind het wel interessant, wat stelt aarde nog voor als de groen gele draad 10m lang is om vanaf de zolder naar de aardpen te komen? Voor de 20m is dit een halve golf. Voor lage frequenties zit het wel goed maar voor RF niet.
Bert

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4529
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Aarde voor PC

#14 Bericht door PE1PQX »

EMCees schreef:Schone aarde is een misplaatst begrip, alsof de aarde geen impedantie heeft, kortom schone aarde gaat uit van een riool filosofie.
Stop het maar in de grond en ik heb er geen last meer van...

En gelet op het feit dat stromen in stroom KRINGEN lopen.. is schone aarde kul. Ook bij datacentra..
Veel slecht opgeleide elektro boeren roepen dat de stroom de weg kiest van de minste weerstand (impedantie) dit is dus onzin,
immers gaat de wet van Lenz boven die van de wet van Ohm.
Stroom kiest die weg die het de minste energie kost.. kijk maar eens naar de proefjes van prof dr van der Laan TU/e.
Zo ook een schone aarde die met geplaatst heeft parallel aan een bron pomp.. capacitief gekoppend met die pomp (twee geleiders gescheiden door een slechte isolator..)

Kortom schone aarde bestaat niet, is een mooie hoax, maar verder kul

Stromen gescheiden houden, in de data wereld willen ze graag STP kabels slechts aan 1 kant aarden.. dit is technisch zinloos. Een aardscherm moet aan 2 zijden geaard zijn anders heeft het geen zin, de reden waarom men dit doet is vereffeningsstromen, zorg dan voor een goede installatie, of geef die stromen een pad om te vloeien. De kennis en kunde bij de gemiddelde elektro instalatuer is nihil te noemen, de NEN 1010 is heilig (echter geldt deze niet meer).
STP aan beide zijden aarden? Mag ji jme in Jip-en-Janneke taal uitleggen hoe je aardlussen voorkomt.
Waarom wordt er ook door de specialistische bedrijven heel sterk geadviseerd om één centraal punt te nemen en daar alle aard-leidingen (vanaf al het apparatuur) naar toe te leiden en tussen de apparaten onderling juist GEEN massa/aard verbindingen te hebben?
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

PA0HJA
Berichten: 440
Lid geworden op: 30 jun 2012, 11:29
Roepletters: PA0HJA

Re: Aarde voor PC

#15 Bericht door PA0HJA »

Met excuses aan de topic starter, maar het topic gaat toch al naar een off-topic discussie.........

Het "schone aarde" concept werkt wel, ook (vaak) het aan een kant losnemen van de afscherming.

Ik ken jouw achtergrond niet EMCees, maar ik ben zelf in het verleden van dichtbij betrokken geweest bij overdragen en regressie testen van complexe computersystemen.
Mini's, micro's, netwerken, seriële data-verbindingen, alles dubbel uitgevoerd enz, enz., de hele klimbim, al gauw meer dan 100+ computers, geen simpele systemen.

Waarom ik zo stellig kan beweren dat beide concepten wèl werken is dat ik meermalen het "vóór" en "na" heb mogen ervaren, dus voordat de principes van "schone aarde" en het "losnemen van afschermingen aan een kant" waren toegepast en nadat dit wel was gedaan.

Mijn ervaringen waren in een woord verbluffend!

De storingsbestendigheid nam toe van zéér gevoelig (het uitschakelen van een monitor-terminal kon al een systeem doen crashen) tot het overleven van zeer gemene testen, waarbij b.v. vonken uit een hoogspanningsgenerator tegen de massa van een computer frame werden getrokken.

Hiervoor werden alle randaardes losgenomen en in plaats daarvan alle systemen met vingerdikke koperkabels stervormig onderling verbonden om zo het "schone aarde systeem" te vormen op de testvloer en dat werd vervolgens verbonden met een apart aardingspunt van hoge kwaliteit (lage aardweerstand).

Toegegeven, die "oudere" systemen werkten veelal met a-symetrische data-verbindingen (RS232-V24/28, thick/thin ethernet etc.) waar tegenwoordig veelal symetrische data-verbindingen gebruikt worden (RS488 etc. en UTP voor netwerken) hetgeen die "oudere" systemen veel gevoeliger voor storingen maakte.

Dat het losnemen van de afscherming werkt is bijna altijd het gevolg van verkeerd (in hardware) geïmplementeerde a-symetrische interfaces of verkeerd geconfigureerde kabels.
Bedenk hierbij dat officieel de afscherming van een a-symetrische kabel bijna altijd niet op het potentiaal van het logische "0"-niveau van het a-symetrische datasignaal ligt, maar aan massa; dit zijn officieel twee verschillende potentialen!

Jouw voorbeeld van (S)FTP-kabels klopt ook niet omdat officieel er van een doorverbinding van de afscherming bij (S)FTP-kabels geen sprake mag zijn en ook niet nodig is; dit is ook niet in de (S)FTP netwerk-hardware aan de cliëntenkant gespecificeerd / geïmplementeerd (wandcontactdoos cq. netwerkkaart) voor zover ik weet.
Deze afscherming heeft ook alleen als functie niets anders dan het constant houden van de impedantie van de kabel (twisted pairs) over grotere afstanden tov. massa en de invloed van externe (metalen) onderdelen in zijn omgeving hierop te voorkomen. (De interface is immers van zichzelf elektrisch symmetrisch)
Er loopt geen stroom door de afscherming (dit is zelfs ongewenst!), alleen het potentiaal tov. de twisted pairs is van belang.
(@ PE1PQX: van aardlussen kan hierdoor dan ook geen sprake zijn, de "lus" zit niet in de signaalweg, wel van ongewenste vereffeningsstromen tussen de massa's van chassis)

@PE1KVL: Dit heeft allemaal alleen betrekking op storingen in het VLF-LF gebied; HF-VHF-UHF aarde is weer een hele andere discussie....... :)

PA0HJA
....The Singularity is near!

Plaats reactie