Gezocht: 12-230v omzetter die...

[elsinga]

Inmiddels ook even wat op iebaaj gekeken, kom veel goedkoper "pure sine wave" inverters tegen. Zo te zien van dezelfde spprt als die in het artikel... Hmmm.... goedkoop=duurkoop? Ik denk dat ik dan liever iets meer geld uitgeef en een echt merk koop...

[PA2EFR]

Van Victron heb ik iets gehoord over een hoog HF stoorniveau. Dat is wel iets om naar te kijken.

Een simpele (Chinese??) omvormer heb ik in de garage, ook gebruikt toen ik nog een caravan had.
Kostte enkele tientjes.
Audio apparatuur doet het er best wel op. Ook een bandrecorder met inductiemotor bleef gewoon lopen.
Je hoorde wel een duidelijke zoem over de luidsprekers.

Bij Van Dijken in Hoogkerk heb ik ooit zo'n bekende 19-inch kast gekocht met een UPS er in, gebackupt door een 12V gel-accu.;l
Die doet het fantastisch! Neemt zonder een centje pijn over. Gezien de hoeveelheid elektronica in de kast en de vette trafo kan ik me niet voorstellen dat er een blokgolf uitkomt.
Ik had mijn PC, mijn router en mijn DECT-telefoon er op.
Bij stroomuitval had ik gewoon alles nog.

[PD2JM]

Ik ben werkzaam bij een bedrijf als specialist op het gebied van autonome energie systemen. Wij verkopen ook de producten van Victron en kan je een aantrekkelijke korting geven op hun retail prijzen. Mocht je er interesse in hebben dan hoor ik het wel.

Wij verkopen hun spullen voornamelijk aan Artsen zonder grenzen. De grotere charger-inverters, Multiplus / Quattro , stellen wij voor ze in en passen we aan zodat er minder storing vanaf komt. De aanpassing hebben we wel eens doorgegeven aan Victron maar is te veel werk voor hun om te implementeren op een of andere manier. Zelf heb ik nog nooit gekeken naar storing die die apparaten zouden veroorzaken op de radiobanden. Het is verder wel heel erg degelijk spul en gaat lang mee. Victron spullen worden ook erg veel in boten gebruikt.

[PA9X]

Weet ik, maar we gaan ook naar de US

Even off topic.. ben benieuwd, waar ga je allemaal heen?

[elsinga]

Ik ben werkzaam bij een bedrijf als specialist op het gebied van autonome energie systemen. Wij verkopen ook de producten van Victron en kan je een aantrekkelijke korting geven op hun retail prijzen. Mocht je er interesse in hebben dan hoor ik het wel.

Ik ga zeker aan je denken als het Victron wordt, alvast dank!

Wij verkopen hun spullen voornamelijk aan Artsen zonder grenzen. De grotere charger-inverters, Multiplus / Quattro , stellen wij voor ze in en passen we aan zodat er minder storing vanaf komt. De aanpassing hebben we wel eens doorgegeven aan Victron maar is te veel werk voor hun om te implementeren op een of andere manier. Zelf heb ik nog nooit gekeken naar storing die die apparaten zouden veroorzaken op de radiobanden. Het is verder wel heel erg degelijk spul en gaat lang mee. Victron spullen worden ook erg veel in boten gebruikt.

Wat pas je dan aan? Gewoon nieuwsgierig...

Ben ook erg benieuwd naar het stoornivo op HF, want zo'n omvormer zou ook mooi op een velddag te gebruiken zijn.

[elsinga]

Weet ik, maar we gaan ook naar de US

Even off topic.. ben benieuwd, waar ga je allemaal heen?

Voorlopige planning: vliegen naar New York, daar 2 dagen kijken (en shoppen voor dochterlief), dan met camper richting Niagara Falls (en onderweg nog een scoutinggroep bezoeken, ben ook scout leider ), dan richting Shenandoah Forest, via de Blue Ridge Parkway naar Mount Mitchell, daarna richting de kust en via de kustregio weer naar New York (via o.a. Williamsburg en Six Flags Great Adventure). In totaal 3 weken.

[pa5cal]

De victrons storen als de ziekte op tenmisnte 20m. (waarschijnlijk ook andere banden maar hierop heb ik het zelf gemerkt) Ik heb zelf met een 1600VA model (phoenix multi plus) gewerkt op de boot, inverter aan, S9+20DB rommel. Die victrons kan ik zeker aanraden voor de techniek, mooi gemaakt en mooie functionaliteit, maar afraden ivm rommel op HF en het feit dat inderdaad langdurige belasting tegen zijn rating aan eigenlijk niet goed gaat (tot 2x toe al een defect gehad)

-P

[elsinga]

Okay, iemand wel een aanrader?

[pa5cal]

Dick, PA3DUV heeft het me ooit eens verteld wat wel goed werkt... ik ben het merk kwijt Je kunt hem eens mailen?
-P

[PA0HJA]

@PA2EFR:

Als de door jouw genoemde "vette trafo" niet alleen voor het laad-circuit gebruikt word maar ook voor het omvormer- circuit, is het een ander electronisch concept dan waar we hier over praten denk ik.
Vergelijk het (ongeveer) met een schakelende voeding en een lineaire voeding.

De spannings-conversie vind bij de besproken converters plaats bij een veel hogere frequentie, ong. 20 - 70 kHz, met als grote voordeel de (veel-) kleinere afmetingen, met name voor de transformator(en), spoel(en) en condensatoren.
Bij de andere variant gebeurt het conversie process gewoon nog "ouderwets" bij 50 Hz.

Een (inherent-) voordeel van een DC naar AC convertor met een ouderwetse dikke 50 Hz trafo zou je kunnen noemen dat deze trafo meestal niet meer boven een paar honderd Herz werkt en de boel dus redelijk rustig houd wat de ongewenste HF stoorsignalen betreft.
Wel schakel je nog steeds met een blokgolf van 12 Volt en grote stromen een grote inductieve last, dus ook hier ligt het gevaar van storingen op de loer.
Je levert dit voor ons zend- en luisteramateurs gunstige effect dan in voor gewicht, afmetingen en ook efficiëntie.

Maar ik denk dat er een ontwikkeling aan de gang is vergelijkbaar met die in de wereld van de schakelende voedingen.
Vroeger waren deze uit den boze voor gebruik in ontvangers ed. vanwege de veroorzaakte RF storingen.
Er waren veel slechte, maar wel goedkope en wel goede, heel dure, niet storende schakelende voedingen.

Nu zie je dat er ook steeds meer betaalbare èn goede schakelende voedingen op de markt komen en ook de ontwikkeling van spannings-regulator IC's die niet meer lineair maar ook op het schakelende voedings principe werken, niet storen en efficient en klein zijn en gewoon goed kunnen worden gebruikt in de HF ontvangst techniek.

En de zoem in de luidsprekers is natuurlijk ook een aanwijzing dat het niet helemaal in orde wass met de voeding van de schakelende omvormer.....


PA0HJA

[PA0HJA]

@PD2JM

Ben ook benieuwd wat jullie er aan aanpassen, ook omdat je het hebt over "storing".
Wat en hoe meten jullie?

Andere vraag is of jezelf iets kunt/wilt bekijken:
Als je zo'n omvormer in bedrijf kunt bekijken met een simpele SDR ontvanger, b.v. een goedkope RTL stick o.i.d., moet je in het spectrum display toch wat zien als hij stoort denk ik.
Je zult waarschijnlijk ook wel wat horen op een HF-ontvanger in SSB.

Mooier zou natuurlijk een echte meting met een spectrum analyser zijn, maar dat is een brug te ver denk ik.

PA0HJA

[pa5cal]

Ik heb een defecte victron, als die weer wat doet, mag wie een SA heeft hem wel een keertje beethouden om te meten hoor

-P

[PA0HJA]

Ik denk dat je op moet passen om conclusies die je trekt bij het gebruik van 1 KWatt omvormers, (gebruikt op het randje van het gespecte vermogen?) 1 op 1 op kleine omvormers van een paar honderd Watt door te trekken, want 1 KWatt is toch wel heel wat anders dan een paar honderd Watt.
Kijk alleen al eens naar de stromen die er lopen, al gauw 100 Ampère!

Zoals ik al eerder opmerkte vermoed ik dat de 12 Volt boord-installatie zèlf dan ook een rol gaat spelen.
Ik zou wel eens de boordspanning willen zien/meten als er een (varierende?) stroom van 100 Ampère word afgenomen!

Misschien is extra (HF-)filtering van de 12 èn 230 Volt hier dan gewoon noodzakelijk?

Maar in ieder geval goed om je ervaring hiermee te horen.

PA0HJA

[PD2JM]

Wat pas je dan aan? Gewoon nieuwsgierig...

Ben ook erg benieuwd naar het stoornivo op HF, want zo'n omvormer zou ook mooi op een velddag te gebruiken zijn.

Ik heb nog even navraag gedaan hoe de vork precies in de steel zat.

De inverters stoorden het radioverkeer van Artsen zonder grenzen ernstig. Lastig als je in de middle of nowhere zit en er van afhankelijk bent. Wij hebben dit probleem 10 jaar geleden uitgezocht en toen opgelost met een aantal condensatoren tussen de plus, min en aarde. Victron zou de aanpassing meenemen in een nieuwe versie van de apparaten, helaas is er in die 10 jaar nog geen nieuwe versies van de apparaten gemaakt.

Ik wordt nu ook wel nieuwsgierig naar het verschil in storingen van een onaangepaste en onze een aangepaste versie .... maar eens een keer mijn zender meenemen en gaan testen.

[elsinga]

Ben ook benieuwd, want een niet storende Victron (ook al moet ik dat ding zelf modificeren) zou wel eens heel goed kunnen zijn.